jonasroman

Dom flesta av oss strävar efter så lågt nitratvärde som möjligt..o kommer vi ner till 1 eller till o med 0.5 då är vi väldigt glada o nöjda. Dom som mäter "noll" har naturligtvis inte 0.000 i akvariet. De kan du väl inte tro lasse?? På revet är de ju som sagt värden på 0.05!! o i ett akvarium där trubbiga hobbytester mäter "noll" har man med all säkerhet ändå betydligt mer nitrat än på ett riktigt rev. Därför kommer den så fruktade inverteringen av N/P kvoten, aldrig inträffa i ett akvarium..o därmed faller hela N/P teorin. Erfarenheten stöder också detta, eftersom vi ser cyano i akvarium med korrekt N/P kvot. Nä...cyanoorsaken...där får vi nog vidga vyerna lite mer för att kunna förklara...o beträffande rädslan för nitratbrist...den tror jag är helt obefogad...vilket jag nog vill påstå att jag får stöd för när jag ser akvarium med lite nitrat respektive mkt nitrat i. de talas om en absolut kvävebrist också..varför skulle den kunna uppstå...Om vi har ett akvarium med tex 0.05 i nitrat, o de ligger någorlunda stabilt där...har vi då inte ett steady state, med en kväveförbrukning som motsvara tillskottet...dvs ingen kvävebrist. Jag får citera dej själv Lasse: Bättre upp...jag köper inte ditt nitratspår...o jag är inte ensam om de.

jag tror du har helt rätt Mats!

för hepatusens del behöver diu inte de...men om man tex har en nasp, måste man ge den brunalger, annars dör den ovillkorligt inom ett halvår. Zebrazoma inte riktigt så kräsen som nason, men inte ovanligt att dessa dör inom en lite längre tidsperiod om dom får för lite alger.

Alla kirurger behöver som du nog vet mkt alger, men är de nån kirurg som är lite mindre kräsen o dessutom är lite sämre på att gå o beta alger, så är de just hepatusen. Jag tror inte den är lika känslig som tex zebrazomaarterna för algfattig kost. Blandätare skulle jag säga.

Jag är i alla fall inte döv;)...de där sista du skriver instämmer jag i fullständigt. Skulle aldrig drömma om att tillsätta vare sej fosfat eller nitrat som mat.

De pågår just nu en debatt om nitratens betydelse, och om den skall vara så låg som möjligt, eller om vi skall medvetet lägga oss lite högre, o ja, till o med dosera nitrat! Denna tråd syftar inte till att driva dessa frågor vidare, utan tänkte bara de kunde vara intressant att se vilka nitratvärden vi har i våra kar, o kanske också komplettera med hur länge karet varit igång, samt om någon nitratreducerande metod används, ange den. Börjar med mej själv: Nitrat: 2.5 ppm Duration: 6 veckor Metod: Ingen specifik nitratreducerande metod ännu, annat än skummare o LS. Om nitrat stiger så småningom längre fram vid ökad belastning etc, kommer jag överväga kolkälla, viss bakterietillsättning, med eller utan nån form av zeolit etc.. /Jonas

Tropfrog o lasse: Er kommentar angående om N/Pkvotförändring verkligen uppstår vore värdefull. För att kvoten skall ändras måste vi ju få ner nitratvärden till värden under naturens, allt ovan detta är ju en kvot åt andra hållet. Erat resonemang om kvoten som orsak kan säkert vara rätt, men jag kan inte se att denna kvotföränding nånsin kan uppstå i ett akvarium, eftersom vi alltid lär har nitratnivåer över naturens, o därmed alltid ett nitratöverskott. I akvarium som vi kallar nitratfria o mäter noll, så är de ju med all säkerhet ändå betydligt högre än på ett rev, med tanke på de låga halter vi har i "verkligheten". Och fosfathalten..ja de håller vi ju ofta på naturens nivå...så då kvarstår faktum: kvoten förändras inte åt de andra hållet ens i ett så kallat nitratlågt akvarium!! o därmed är inte eran kvotförklaring applicerbar här. Vire intressant med eran kommentar angående detta:) Mvh Jonas

Ok...vi har lite olika uppgifter där, mina kommer ifrån Fosså...men hur som helst..även "dina" siffror visar ju på värden som ligger långt under de mest nitratfria akvarium.

Tropfrog: jag tycker faktiskt att de du skriver låter bra...jag har heller aldrig betvivlat att cyano kan uppstå vid såväl höga som låga nitratvärden...o de har jag dessutom erfarit självt...så kvotresonemanget är tilltalande:) o de svarar också på den frågan jag ställde för ngr dar sen. Men en sak jag då undrar: om man då väljer att sänka fosfaten istället, varför blir vi då inte av med cyanon?? för att sänka fosfat till subnormala värden, dvs värden under 0.015...de kan vi ju faktiskt göra utan problem...men ändå kvarstår cyanon?? O i detta läge så har vi kanske lågt nitrat, men knappast så lågt som i naturen, dbs vi lär ju ha mer än 0.005 i all afall. Dvs..hur lite nitrat du än har i ett akvarium, så borde du ha en högre kvot N/P än på ett rev...devs..är de verkligen realistiskt att vi fär denna kvotförändring i ett akvarium??? jag är tveksam..för när vi snackar om "nitratfria" akvarium så är de fortfarande nitratnivåer på minst 10 eller 100ggr högre än på ett rev! Så frågan kvarstår, även om jag tilltalas av kvotteorin...uppstår verkligen denna kvotförändring ens i ett "nitratlågt" akvarium??

För att ytterligare få vågskålen att väga lite jämnare i denna nitratdebatt, så vill jag också nämna att de finns ju lika många exempel på akvarium med just mkt låga nitratnivåer som är precis lika fina som de exemepl som nämns med lite nitrat i. Vi har ju flera här på guiden om inte annat som bevisar de..o sen undrar jag förstås...om dessa akvarium med lite högre nitrat hade körts på naturens nitratvärden...då kanske dom hade vart ännu snyggare??!! vem vet?? Det är svårt att förbise att nitrathalterna på ett riktigt rev faktiskt ligger på 0.005 eller ännu lägre!, o vid sk updwelling kanske de går upp till 0.15 på sin höjd (Fosså et al)...De kan inte vara fel att efterlikna naturen. korallerna har lärt sej att leva i en miljö där de rent teoretiskt är alldeles för lite näringsämnen för att klara sej. Förrutom fotosyntesen som hjälper dom, så kan dom också recirkulera fosfat o nitrat internt o därmed öka utnyttjandet av dessa ämnen. naturen har en lösning på ultralåga nitratvärden...ser inte poängen med att ändra på de. tack för ordet Jonas

tråkigt... Hade samma ganska plötsliga dödsfall för många år sen...obducerade fisken, o fann att dödsorsaken var ILEUS..dvs mekaniskt stopp i tarmen...vilket jag tror i kirurgernas fall är orsakat av för lite alger, eller kanske för ensidig kost över huvudtaget. Jag kan spela på begravningen om du vill (ursäkta galghumorn...)

Okej..visst..jag tror dej, o jag har sett o läst detta jag också....men för att man skall ta till sej nåt på allvar måste man ofta uppleva eller erfara de själv...mkt handlar de om en känsla...så även om de finns alla dessa exempel som visas upp...är jag en envis anhängare av den nitratsvältande sidan. precis som du säger...vi får ha olika åsikter..inte mer me de. men sen vill jag nog nyansera åtminstone min bild av dessa nitratkar...jag har sett bilder o läst om dessa kar...o jag är faktiskt inte jätteimpad..o långt ifrån alla kar ser så där rena o naturliga ut som jag skulle önska...det är min personliga åsikt..inget annat. !Precis! Mvh Jonas

Inte illa...o som sagt...pom.imperator...världens snyggaste fisk. Funderar på att köpa en liten till mitt kar...egentligen har jag för litet kar..men jag kommer nog inte kunna låta bli:)

Erik...jag tycker de mesta du skriver är bra, o vill inte heller lägga ved på brasan...dock vill jag förtydliga åtminstone min ståndpunkt för kanske har denna debatt blivit lite missförstådd. Det är nog ingen som betvivlar att de går att hålla koraller med en del nitrat i burken. Tvärtom...vi vet att koraller till o med växer bättre upp till åtminstone 10ppm i nitrat...men vi vet också att vid värden därutöver så hämmas tillväxten. Så för en korallodlare, vars enda syfte är att få korallerna att växa så fort som möjligt, o kanske också se vackra ut..så är de naturligt att lägga till lite nitrat, o ligga på kanske 5 eller rent utan 10 i ppm. MEN i ett korallakvarium, där är inte målet är att få korallerna att växa så fort som möjligt för att sedan sälja dom, utan där är målet att skapa en naturtrogen biotop, att efterlikna naturen, att inte få skitalger, att inte på cyanp, att få ett helt ekosystem...DÅ anser jag precis som tex svärd, att det är naturens låga nitratvärden o dess näringsfattiga vatten som skall eftersträvas. De finns tyvärr en del som bestämt sej för att bara läsa en del av ens budsskap, eller som tropfrog så självinsiktfullt en gång skrev: "..till slut får man aversion mot en person, så vad han än skriver så är de fel..."...tyvärr har nog de blivit en självuppfyllande profetia i förekommande fall.

Ja Lasse...vi/jag förstod de...vilket framgår om du läser mitt svar med ett annat sinne än att allt jag skriver är skräp. .De är just de jag ifrågasätter...givetvis begriper jag att de inte går att säga en EXAKT siffra..de har ingen begärt...men du skriver trots allt under 0.5 o de betyder just under 0.5. Det verkar som du inte längre kan stå för den siffran, för det är precis de jag betvivlar: att brytpunkten för när bakterien börjar använda sulfat istället för nitrat skulle ske vid en sådan hög nitratkonc. jag har varit supertydlig i min frågeställning till dej, o frågan kvarstår: Jag har inte betvivlat teorin att sulfat används vid mkt lågt nitrat, men jag tror denna brytpunkt sker vid betydligt LÄGRE nitratvärden, eftersom de i naturen ligger så mkt lägre. De vet jag/vi...de va inte till dej den frågan specifikt riktades

Hej Jakob! Jättekul att du funderar på salt...o jag lovar..om du kommer igång o följer ngr enkla regler i början..så kommer de gå fint för dej..o du lär bli fast som alla oss andra saltnördar:) Frågorna i början är så många så man vet liksom inte riktigt var man skall börja...och här på guiden vimlar de av inlägg som kan vara svåra för dej att värdera o sortera ut till en början. Mitt bästa råd just nu till dej är att du köper en ganska enkel bok, men modern, tex "saltvattensakvariet för nybörjare"...den kostar nog runt 300:-. Parallellt med detta så läs gärna nybörjartrådarna, samt så småningom starta en egen tråd om ditt projekt. Lycka till! Jonas Roman

rekommenderar araglive...finns olika, 2 bra sorter är:Ocean direct. ted i kungsbacka har dessa!

. Sjöbottnar..hmm...kan nog inte överföras på ett korallrev. . De finns betydligt mer solid erfarenhet om att höga nitratvärden är farligare än låga... .. .Där är jag totalt oenig...du kan hitta tusentals exempel på hur nitrat förstört korallrevsakvariet...men att för låga värden bevisligen skulle ha gjort de i många fall...de tror jag bara inte på. Det räcker egentligen med att bara ta sej en titt på de akvarium som har låga o naturliknande värden, o de som inte har...så räcker de för mej för att jag inte känner att du kan övertyga mej.

ja..som vanligt håller jag med dej...jag har ju också uttryckt min skeptisicm mot de som är rädda för för lågt nitrat. Om kvoten nitrat/fosfat kan ha betydelse..de kan jag inte säga emot, o till o med kunnat köpa, för visst finns de kar med cyanoproblem trots mkt låga nitratnivåer, o lasses teori om sulfat som används istället för nitrat kanske också kan ligga nåt i...men däremot tror jag inte på dom nivåer "lasse et al" anger som farligt låga...för lågt kanske de kan bli rent teoretiskt, men knappast i realiteten. Min erfarenhet är samma som jörgens..desto mer näringsfattigt vatten jag lyckats få, oavsett metod, så har de funkat bäst.

Tack! Nja...de där med kvoten har jag aldrig sagt emot...tvärtom frågade jag igår om nån kunde förklara detta lite närmare...jag är helt enig med dej att cyano kan uppträda vid låga nitratvärden o inte uppkomma vid högre, dvs att värdet i sej inte är de viktiga. men lasse pratar ju om en helt annan kvot kväve/sulfat...o den förklaringen han leverera där tycker jag låter rimlig, även om jag tycker de låter konstigt att nitratbristen skulle uppkomma redan vid värden som ligger 10-100ggr över naturens värden! håller givetvis med dej o där finns de ju många som kan täcka upp din bristande erfarenhet o bekräfta sanningshalten i de du skriver.

Då är den siffran kanske inte så mkt att gå på beträffande ett korallrev. jag tror därmed fortfarande att den ligger betydligt lägre, då nitrathalterna de fakto är lägre "på riktigt" även vid "updwelling"

de går säkert bra...vet du om den innehåller både natriumvätekarb o natriumkarb?? de gör den nog...vilket är bra. Lycka till! posta gärna info om resultat:)

Nja...tror inte att vi kan skylla på uv:t.

edit: fick infon i ditt förra svar:)

okej..som jag fatta de så va de låga ph:t även på kvällen...då bör du nog gå på blandreceptet som sagt. nej..dom kommer inta bara så här instabila hela tiden. Dina värden bevisar de jag ofta återkommer till: Så länge värdena är obalanserade kommer de vara hopplöst instabilt, o åka upp o ner. Men när du har balanserade värden att utgå ifrån, då kommer du kunna hålla värden stabila med en balanserad tillsättningsmetod. Själv har jag genom åren provat många olika sätt att hålla kh o kalcium uppe, o så fort tex caclium sticker upp för mkt är de omöjligt att få ordning på kh o tvärtom. Med den balling regim jag nu kör ligger värdena kusligt stabilt...ca 410-415, o kh 8.3-8.6...MEN innan jag uppnådde rätt kh i förhålland etill calcium rörde de på sej varje dag. jag tycker du skall höja kh till 8-8.3, o hålla de där med hjälp av bikarbonat...inte göra nåt med calcium, o enbart vänta ner detta...när calcium ramlat ner till 410, då slutar du med bikarbonat o kör igång med en metod som tillsätter lika mkt ca som karbonater. Sen kommer de inte ändra sej så mkt.