Död åt glasrosor - Berghia nakensnäckor

[Dykaren]

Den här tråden ska förhoppningsvis handla om hur jag övervann den totala invasionen av glasrosor jag nu har i mitt akvarium.

Det hela började troligen med någon enstaka glasros som kom med någon fragg eller korall. Jag fick ingen panik över detta, har ju lyckats bekämpa glasrosor rätt så effektivt tidigare... både manuellt/mekaniskt och biologiskt med Chelmon rostatus Pincettfisk. Men det blev fler glasrosor så jag började ta tag i problemet.

Använde mig främst av Joe's Juice och "behandlade" alla synliga (kanske ett 30-40 tal) glasrosor i mitt 200 liters kar. Såg ut som det fungerade utmärkt och mycket färre glasrosor var synliga dagen efter. Ett par stycken glasrosor fick dock behandling flera gånger för att ge med sig.

Allt såg ut att vara frid och fröjd... men sen började de dyka upp nya glasrosor i MÄNGDER och överallt! Och det har bara blivit värre och värre. Jag skulle i dagsläget gissa på att jag har MINST 1000 glasrosor i mitt akvarium. Har gett upp tanken på bekämpa dem manuellt, en omöjlighet när det är så många.

Har provat med Pincettfisk, den blev dock mobbad av kirurgen och blev inte långlivad dessvärre. Provade sedan med ett par pepparmintsräkor men dessa blev kalasmat till svinfisken.

Så i det här läget blev jag aningen desperat och bestämde mig för att testa något nytt. Beställde hem 6 st Berghia verrucicornis eller Aeolidiella stephanieae som de egentligen heter numera ifrån Pro Marin i Tyskland.

Lånad bild från Reeflex.

Det här är en nakensnäcka som äter glasrosor, enbart glasrosor och inget annat än glasrosor! Kan det bli bättre än så?

De här snäckorna bor numera i ett eget litet 10 liters akvarium där jag matar dem med glasrosor. De äter med hyfsat god aptit men de lägger också ner massor av energi på att föröka sig. I dagsläget har jag minst 5 äggspiraler som snart ska bli nya glasros-ätare. När jag väl har fått fram ett ordentligt antal kommer jag börja föra över en del till huvudakvariet, ska bli väldigt spännande att se vad de kan prestera där.

Tänkte fylla på med lite egna bilder och mer information imorgon... och sen uppdatera då och då för att (förhoppningsvis) visa framstegen. Hoppas att det kan vara intressant för er andra också.

[Lasse]

Alltid kul med nya vägar - blir spännande att läsa.

MVH Lasse

[mikoto]

De var ju ganska fina i formen även om de var lite tråkiga på färgen, eller har de något mer varierat utseende på ovansidan?

Låter ju strålande annars dietmässigt :-)

[Dykaren]

De är till största delen nattaktiva så även i ett 10 liters akvarium med minimal inredning är det inte alltid jag ser någon av dem. Så det är inte för deras skönhets skull jag håller dem. Men jag tycker de är vackra ändå, är kanske för jag vet vad de äter...

Här är en annan bild lånad från Reeflex... fyller som sagt på med egna imorgon.

[mikoto]

Läste lite på Pro Marin och insåg att de är inte några enorma bestar så de kan nog gömma sig bra ja :-) Jag tycker våra sötvattens snäckor gömmer sig bra i vårt ena 54L, och de är ju en bit större. Men så länge de gör sitt jobb bra är det ju bara ett trevlig tillskott, man får mysa lite de få gångerna man ser de istället.

Lite OT: Hur gick det att få de skickade till dig? De var bra packade och inga missfall? Jag har bara erfarenhet av att få sötvattens djur med posten(snäckor och räkor då, inga fiskar som tur är...). De verkade klarat sig bra? Iofs kanske dessa sniglar är lite tåligare på det viset än andra djur.

[Mattias]

Ingen risk att de kalasar på Majano ?

[Dykaren]

Tyvärr Mattias, de äter endast glasrosor. Kan eventuellt finnas andra arter som är specialiserade på majano, men det är inget jag känner till.

Frakten gick bra, de är rätt så tåliga så länge det inte sker några snabba förändringar. Jag droppade in dem i ett par timmar.

[-=Mr_B=-]

Lär ju bli svårt med den långsiktiga överlevnaden om de bara äter glasrosor... Och lyckas man få dem att ta något annat skiter de säkert i glasrosorna när (om) de återkommer....

B!

[Dykaren]

Ska man säkra långsiktig överlevnad så måste man börja odla glasrosor, hur absurt det än låter. Sätter du in Berghia i ett akvarium med glasrosor kommer så kommer man först se en ökning av Berghia utan någon större påverkan på glasrosorna. Efter en tid kommer Berghia-kolonin uppnå 'kritisk massa' och antalet glasrosor börjar minska.

Om man inte gör något så kommer Berghia öka i antal tills dess att glasrosorna tar slut. Sen svälter nakensnäckorna ihjäl på en knapp vecka. Sett ur en akvarists perspektiv är ju uppdraget slutfört då.

Valen man har är att säkra en källa av glasrosor genom egen odling eller att låta kraschen ske. Men det borde finnas många akvarister med många glasrosor som kan vara intresserade av att låta ett par Berghia flytta in.

[knabbuziak]

Min högst personliga åsikt är att man som akvarist har misslyckats om man tillsätter ett djur i akvariet som dör av svält. Inte för att kritisera någon på nåt sätt nu. Hur man väljer att driva sitt system är väl upp till var och en så länge man håller sig till de lagar och regler som finns. Ska man dra diskutionen till sin spets så är ju glasrosorna åxå djur...

Jag har själv en del glasrosor som jag behämpat med kokande vatten och pepparmintsräkor. Räkorna lyckades aldrig bli kvitt dem helt - bara hålla beståndet så att inte fler individer uppstod... Men hur understödjer man i så fall tillväxt av glasrosor? Får man ha ett fraggkar med sten som man skaffa ett fraggkar med massa glasrosor som man ser till att fragga av hela tiden och sen lägga fraggarna i huvudkaret?

Glasrosfraggning skulle kanske kunna funka som näringsexport åxå... Läste för ett bra tag sen (ingen aning om var) att man kunde använda glasrosor för att få ner nitrat och fosfas, men att det inte rekommenderades på grund av glasrosornas egenskaper. Men med dessa snäckor skulle det kanske funka. Restprodukten tas ju om hans av skummaren.

Ber om ursäkt om jag snackar för mycket OT. Någon moderator får gärna ansa lite i inlägget i så fall.

[Lasse]

Jag har själv en del glasrosor som jag behämpat med kokande vatten

Lite OT men glasrosor är också djur.........

MVH Lasse

[Dykaren]

Min högst personliga åsikt är att man som akvarist har misslyckats om man tillsätter ett djur i akvariet som dör av svält. Inte för att kritisera någon på nåt sätt nu. Hur man väljer att driva sitt system är väl upp till var och en så länge man håller sig till de lagar och regler som finns. Ska man dra diskutionen till sin spets så är ju glasrosorna åxå djur...

Jag har själv en del glasrosor som jag behämpat med kokande vatten och pepparmintsräkor. Räkorna lyckades aldrig bli kvitt dem helt - bara hålla beståndet så att inte fler individer uppstod... Men hur understödjer man i så fall tillväxt av glasrosor? Får man ha ett fraggkar med sten som man skaffa ett fraggkar med massa glasrosor som man ser till att fragga av hela tiden och sen lägga fraggarna i huvudkaret?

Glasrosfraggning skulle kanske kunna funka som näringsexport åxå... Läste för ett bra tag sen (ingen aning om var) att man kunde använda glasrosor för att få ner nitrat och fosfas, men att det inte rekommenderades på grund av glasrosornas egenskaper. Men med dessa snäckor skulle det kanske funka. Restprodukten tas ju om hans av skummaren.

Ber om ursäkt om jag snackar för mycket OT. Någon moderator får gärna ansa lite i inlägget i så fall.

Ingen OT fara för min del i alla fall.

Det här är odlade nakensnäckor som normalt sett har en livslängd på under 1 år. Många av dem kommer troligen hinna leva hela sin livscykel hos mig och framför allt räknar jag med att kunna skicka iväg många mer än de ursprungliga 6 snäckorna till andra akvarister i behov. Så jag ser inget stort moraliskt dilemma här.

Eventuellt så kommer jag även starta glasros-odling även om det känns som min tid är allt för knapp. Glasrosor är ju rätt lätta att odla. Ger man dem mat och ljus så växer de snabbt. Stör man dem genom att till exempel skära i foten så kommer de många gånger svara genom att bilda nya glasrosor genom delning. De kan även föröka sig könsligt genom att frisläppa larver i akvariet. Det är troligen det som har hänt i mitt akvarie. Jag har stressat dem när jag försökt bekämpa dem... och som svar har fått en explosionsartad tillväxt.

Och hittar man ett sätt att enkelt odla glasrosor och få bort dem ur akvariet så har man ju mycket riktigt exporterat näring... men jag tror det finns enklare och effektivare sätt såsom algerskrapning och dylikt.

[Claes_A]

Hm, intressant. Sedan jag började dosera kväve (asparaginsyra) i mitt kar så har mina glasrosor börjar växa till sig. Jag försöker ta dem med spruta och kanyl men det är inte lätt tycker jag. Några sniglar som äter bort problemet är ju lysande.

Funkar det bra får vi hoppas att våra butiker börjar odla glasrosor och tillhörande sniglar.

[Virse]

Min högst personliga åsikt är att man som akvarist har misslyckats om man tillsätter ett djur i akvariet som dör av svält. Inte för att kritisera någon på nåt sätt nu. Hur man väljer att driva sitt system är väl upp till var och en så länge man håller sig till de lagar och regler som finns. Ska man dra diskutionen till sin spets så är ju glasrosorna åxå djur...

Jag håller med till fullo, men jag tror att många djur vi köper är dömda till svält redan från början. Min uppfattning är att djur som sjöstjärnor, sjöborrar med flera dör på sikt pga svält då de inte får i sig alla de ämnen de behöver. Därav är inte många långlivade utan tynar sakta bort över en viss tid. Även snäckor går det ju åt en hel del i mångas akvarier. Det finns givetvis undantag men min uppfattning är att snäckor har ett par månaders levnadstid i ett slumpmässigt valt akvarium.

Vad gäller dessa nakensnäckor så borde man kanske försöka exportera ett antal när de ökar i mängd och sälja till andra med glasrosproblem, så att inte allt för många behöver svälta när glasrosorna väl är utrotade.

[Dykaren]

Har man ett antal glasrosor så är det extremt svårt att bli av med alla. De kan ju växa även under stenar där man inte ser dem. Inte ens pincettfiskar och/eller pepparmintsräkor kommer ju åt överallt... men det gör snäckorna.

Lite bilder på min glasros-odling:

Och lite bilder på Berghia-odlingen

Här syns äggcirklarna i bakgrunden

Här håller snäckorna på att diskutera familjebildning.

Och här en bild på hela härligheten. Ett 10 liters nano. Här syns en äggsamling högt upp på glaset.

[a.nilson]

Vart fick du tag på dessa skönheter?

[Dykaren]

Snäckorna är köpta från www.pro-marin.de

Kommer förhoppningsvis att kunna sälja en del själv inom en snar framtid.

[knabbuziak]

En mycket intressant (och för en gångs skulle civiliserad diskution) tar form! HÄRLIGT!

Lite OT men glasrosor är också djur.........

Jo, jag har åxå brottats med mitt samvete vad gäller glasrosorna, men försvarar mig själv med att det är ohyra så länge de tar över karet. En mindre mängd glasrosor tycker jag bara hör till.

Vad gäller näringsexport så kan jag hålla med om att det särkerligen inte är det mest effektiva sättet att använda glasrosor, men man kanske ska försöka exportera på flera olika sätt för att inte riskera att något av försöker går åt fanders (ex. olika sorters makroalger tillsammans med biopellets och Zeovit etc.).

Vad gäller levnadslängd på djuren som försvar för att de dör i karet kan man ju diskutera då de sist födda individerna kommer ha en onormalt kort levnadslängd. Ändock är jag intresserad av att skaffa nämnda sniglar för att ha som alternativ om glasrosorna skulle visa sig vilja ta över hela karet. Återigen: Jag ifrågasätter ingens val av hur man sköter sitt kar! Men det är intressant att diskutera.

[Dykaren]

Jag hade inte direkt funderat i de etiska banorna innan men visst är det intressant och bra om man tänker till en gång extra innan man tar på ansvaret för något levande.

En fundering då kan vara att Berghia snäckor är tvåkönade och vid optimala förhållanden lägger de ägg ungefär varannan dag. En äggsamling kan innehålla över 100 ägg. Det tar ett par månader för dem att gå från ägg till könsmogen individ. Någon som känner för att räkna ut hur många man kan ha efter 1 år?

Kraschen här är väl ett av naturens sätt att upprätthålla balansen mellan bytesdjur och rovdjur?

[Lasse]

Min ståndpunkt och min avsikt med kommentaren är att hur vi än vänder oss så kommer vi att spela gud. Vi upplever glasrosor som pest - därför blir det tankelapsusar liknande den Gabriel gör - skriver att han dödar dem med kokande vatten men blir lite upprörd över att Dykaren låter de som äter det vi uppfattar som pest dö av svält när pesten är slut. Att döda "the bad guy" är inget svårt men att låta "the god guy" svälta ihjäl är lite magstarkt. Problemet här som alltid är vem eller vad definierar "bad guy" eller "god guy".

Vi kan dra paralleller - vi har många djur som lever på mikroalger och annat i våra akvarium - i vår strävan att få bort det vi definierar som pest (olika alger och annat) så inför vi näringsbegränsningar som innebär att vi svälter bort många djur som fanns innan och som vi medvetet tog in med den levande stenen - i princip samma frågeställning.

Jag tror nog att det enda raka är att erkänna att vi faktiskt spelar gud med våra akvarium och att vi faktiskt styr över liv eller död och sedan ta detta ansvar på bästa sätt. Kan vi ha en stam glasrosätande snäckor som dessutom är lättodlade så kanske det faktiskt är mer etiskt riktigt än att utrota glasrosorna med olika gifter.

MVH Lasse

[lottac]

Skulle vara kanon att bli av med rosorna. Här är en potentiell köpare!!!

[a.nilson]

Hur snabbt rensade d ditt kar från glasroser?

[Dykaren]

Inte ens börjat rensa huvudkaret ännu. Odlar dem separat ännu för att få fram en större mängd. I huvudkaret finns ju många faror för små snäckor. Fiskar och räkor kan ha ihjäl dem, så jag vill kunna sätta rätt många för att vara säker på att de etablerar sig. Sen räknar jag med att det tar någon månad.

Var ju framsteg (och eventuella bakslag) jag tänkte skriva om här i tråden.

[knabbuziak]

Vi upplever glasrosor som pest - därför blir det tankelapsusar liknande den Gabriel gör - skriver att han dödar dem med kokande vatten men blir lite upprörd över att Dykaren låter de som äter det vi uppfattar som pest dö av svält när pesten är slut.

Jag är ledsen över arr du uppfattade det så Lasse! Jag är alltså INTE upprörd över hur Dykaren väljer att sköta sitt kar. Kanske skulle jag förtydligat det när jag skrev att jag inte kritiserar någon för hur de väljer att sköta sitt system... Jag tycker detta är en intressant lösning, men skulle gärna se att man kunde hitta ett sätt att hålla populationen på en sådan nivå att den inte svälter ihjäl fullständigt!

[Dykaren]

Jag tycker detta är en intressant lösning, men skulle gärna se att man kunde hitta ett sätt att hålla populationen på en sådan nivå att den inte svälter ihjäl fullständigt!

Som jag ser det finns det två alternativ.

1 - Att ständigt tillföra glasrosor till systemet.

2 - Att flytta populationen till nya "betesmarker".

... och jag har inte uppfattat dina funderingar på något negativt sätt.