Varning: Zoanthids are they toxic?

[DaTrucka]

Ja, dom lär dö av frysning, lika så allt annat på och i stenen.

[MartinForsström]

Ber om ursäkt för att inlägget liknade annons.

Stenen är iaf tillbaka lämnad till affären och vi fick nya mindre stenar i samma vikt som denna.

Han i affären sa att han skulle frysa den med knapparna på, hjälper det/tar död på dem?

Jag är tveksam. När jag flyttade allt levande till mitt nuvarande kar mellanlandade allt i en tunna där en stackars skivanemon blev kvar i flera dagar utan värme eller cirkulation. Detta borde kanske inte ta död på stackarn men jag upptäckte den inte förrän jag spolade ur tunnan med varmaste möjliga vatten ur kranen. Jag lade märket till den där den låg alldeles skrumpen i badkaret och jag tänkte att jag slänger i stenen i alla fall för den var det inget fel på. Efter nån vecka var den lika fin som innan flytten men den hade bytt färg. Kontenta: primitiva djur kan vara förvånansvärt seglivade.

[Hirez]

hmm intressant, är det verkligen så att lägga sten ute i minusgrader över säg 2-3 veckor verkligen tar kol på allt??

Som tex, plattmask, bacterier etc.?? eller liksom kan vissa av dessa saker komma att "tinas" upp och komma till liv??

Förlåt om det är lite OT, men bra att veta så kan man lätt vara på den säkra sidan.

[Blåbert]

Vad hade hndlren för tanke med tt frusa stenen? Skall de säla jden som en bra fin sten sen igen då?

[Randigabipen]

Vad hade hndlren för tanke med tt frusa stenen? Skall de säla jden som en bra fin sten sen igen då?

Nej, den ska inte säljas igen utan kastas.

[hagbard]

Nej, den ska inte säljas igen utan kastas.

Rätta takter!Vem vill ha sånt på sitt samvete??Jag la in en bild här en gång på min infekterade sten...jag fick diagnosen palo=värsta soretn..och då var den ensam!Nu är den 5..jag fick rådet att kasta den...Jag ska!Men vad tänker jag på!såsar med det!

[Alexraptor]

Visserligen ska man handskas försiktigt med giftiga knappar, men förtjänar dom verkligen nu nedgraderas till ohyra?

[Hirez]

Vissa kanske inte vill eller vågar ta risken. Det är egentligen ganska smart, då man har barn, djur och sig själv att ha i åtanke ibland. Vet man vad man gör, etc. så är det ju bara köra på så klart!

[Alexraptor]

Jo visst, men att gå så långt och ta kål på dom och kassera stenarna verkar lite onödigt.

Våra saltvattenskar är i sig mer eller mindre en giftsoppa, då nästan alla koraller har gifter av ett eller annat slag.

För att inte tala om alla djur och organismer som kryper runt bland och i våra stenar som vi troligtvist inte ens vet att vi har.

Vad jag vill säga är att saltvattens akvarier är inte "säkra", och har potential att orsaka oss och våra djur och barn stor skada om vi är oförsiktiga.

[Hirez]

Att ta bort knappar gör det inte "riskfritt", hör vad du säger

[Alexraptor]

Nu hänger jag inte riktigt med.

[Hirez]

Alltså om man även skulle kassera sten, ta bort knappar ETC. ETC. så finns det ändå vissa farliga ämnen kvar från annat, det var så jag menade.

[Alexraptor]

Jaja nu hänger jag med!

[hagbard]

Jaja nu hänger jag med!

vet du också om att vi snackar om ett av top 2 värsta gifter som naturen känner till?Jag skulle aldrig ha samvete att sälja en sådan knappsten till en intet ont anande snubbe

[Alexraptor]

Visst gör jag det.

Men grejen är ju att inte alla arter som bär på Palytoxin eller producerar det i dödlig styrka, och det är nästa omöjligt att veta vilka som gör och vilka som inte gör utan en omfattande undersökning och analys av varje koloni.

Så frågan blir ju om man verkligen vill utesluta hela släktet Palythoa från handeln.

Och sen så är frågan om att det är en naturens värsta gifter inte särskilt relevant i sig.

Det som är relevant är koncentrationen och på så vis styrkan, och när allt kommer omkring så finns med många havslevande djur och organismer som kan döda en precis lika lätt, trots att dom har svagare gifter men i större mängder.

Och när allt kommer omkring så är knapparna passiva djur som inte kommer helt plötsligt hoppa på och anfalla en.

Alla som faktiskt har blivit förgiftade av dom har en sak gemensamt, dom var oförsiktiga.

Folk blir förgiftade när dom tar i dom utan skydds handskar, fraggar och skär sig, gnuggar sig i ögonen, kokar dom, skvätter slem i ögon eller mun, osv.

Det som är viktigt är att dom behandlas varsamt och med respekt, och att akvaristen vet vad det är han eller hon har.

Är man försiktig så är förgiftningar undvikliga.

[Lasse]

Visst gör jag det.

Men grejen är ju att inte alla arter som bär på Palytoxin eller producerar det i dödlig styrka, och det är nästa omöjligt att veta vilka som gör och vilka som inte gör utan en omfattande undersökning och analys av varje koloni.

Så frågan blir ju om man verkligen vill utesluta hela släktet Palythoa från handeln.

Och sen så är frågan om att det är en naturens värsta gifter inte särskilt relevant i sig.

Det som är relevant är koncentrationen och på så vis styrkan, och när allt kommer omkring så finns med många havslevande djur och organismer som kan döda en precis lika lätt, trots att dom har svagare gifter men i större mängder.

Och när allt kommer omkring så är knapparna passiva djur som inte kommer helt plötsligt hoppa på och anfalla en.

Alla som faktiskt har blivit förgiftade av dom har en sak gemensamt, dom var oförsiktiga.

Folk blir förgiftade när dom tar i dom utan skydds handskar, fraggar och skär sig, gnuggar sig i ögonen, kokar dom, skvätter slem i ögon eller mun, osv.

Det som är viktigt är att dom behandlas varsamt och med respekt, och att akvaristen vet vad det är han eller hon har.

Är man försiktig så är förgiftningar undvikliga.

Av egen erfarenhet så håller jag inte alls med här

MVH Lasse

[Blåbert]

@Lasse: vad met konret är det du inte håller med om?

[Benighted]

Jag håller med alexraptor att alla fall av förgiftning i akvariesammanhang har handlat om oförsiktighet, ÄVEN universeum incidenten. Den mängden sten det handlade om och som jag förstått den mängden knappar som satt på den stenen ska man självklart vara extremt försiktig med, speciellt då arten i fråga antagligen var P. toxica, den giftigaste varianten..

Jag skulle inte med den kunskap jag har gett mig in i det akvariet utan en hazmat dräkt, det är helt klart. Men samtidigt tycker jag att just denna risk blir så otroligt uppblåst här, vill man inte riskera det så undviker man det helt enkelt, det är oftantligt många fler som blir svårt sjuka eller dör av husdjur eller andra vanliga saker vi har i våra hem. Ta bara riskerna att få salmonella av burfåglar eller reptiler, det är nånting man bör bli meddelad om när man köper fågeln, på samma sätt som man om man köper en knappkoloni bör bli informerad om att den kan vara giftig och man bör behandla den med försiktighet.

Jag ser som sagt många många många risker som jag betraktar som mycket större risk än mina knappar (speciellt då jag undviker de arter som har störst risk att vara giftiga), jag förstår att om man råkat ut för något så vill man att riskerna ska tas bort, men till stor del ser jag detta som så typiskt svenskt, vi får inte ha eller göra nånting som är farligt, trots att vi gör det konstant när det kommer till saker som förenklar våra liv, hur många dör i trafiken varje år? hur många skadar sig eller dör av elverktyg, hur många människor dör eller handikappas av p-piller (min flickvän är en av de som fått blodpropp av p-piller som 17-åring, som tur är vandrade inte proppen och därför dog hon inte, men måste äta blodförtunnande och ta prover flera gånger i månaden resten av livet) osv osv osv...

Om alla knappar vore så giftiga som en del verkar tro, så är det helt otroligt att människor som specialiserar sig på att odla och fragga dessa och gör det dagligen inte alla är döda, finns många ställen i USA som säljer knappar "per huvud" så varje order måste de skära, dremla, limma dessa enligt vissa så dödliga djur att bara man tittar på dem så dör man... Livet är fullt av risker, och en sak är klar, ingen kommer undan levande, det faktum att ingen(?) inom akvaristiken har dött av det säger ju lite om riskerna, är övertygad om att andra saker i våra kar har tagit kol på långt många fler... Som sagt vill man inte ha dem, gör för guds skull av med dem... Informationen är viktig och varje gång jag gett bort eller sålt en fragg av knappar så har jag meddelat människor att vara försiktiga med dem och berättat om giftet, självklart har de fått ångra sig när de fått informationen, något jag tycker alla som är seriösa borde göra...

[Lasse]

Jag håller inte med om att alla olyckor handlar om felaktig eller klantig skötsel. Giftet kan spridas via luften, fuktspray eller via kontakt. Knapparna använder giftet när de blir störda/hotade. Har du fel knappar/många knappar i karet så kan vanlig skötsel starta igång en reaktion via luften och den avgasning som sker via skummaren. Just argumentet

Men grejen är ju att inte alla arter som bär på Palytoxin eller producerar det i dödlig styrka, och det är nästa omöjligt att veta vilka som gör och vilka som inte gör utan en omfattande undersökning och analys av varje koloni.

är det centrala för mig men min slutsats blir precis tvärtom - detta innebär att man skall vara maximalt försiktig, speciellt om man har små barn i familjen.

I och med att det finns en spridningsväg via luften så blir inte frågan om lämplig utrustning lika central för mig. Även om jag gör 100 rätt så kan oskyldiga drabbas. Det är inte helt sant att oförsiktighet varit den gemensamma nämnaren - i vårt fall var personer som levde i det hus där akvariet stod drabbade i förhand - det var därför revet skulle rivas. Det här är så ordentligt farligt så jag är rädd för att på något sätt uppmana folk att ha knappar. Jag har själv knappar fortfarande - det är mitt eget beslut men jag har inga småbarn.

MVH Lasse

Beslutet att ha eller inte ha är var och ens eget beslut som vanligt men - också som vanligt - det måste finnas ett ordentligt underlag så att olika personer kan fatta rationella beslut

[Alexraptor]

Men det är ju ändå en stor skillnad mellan att uppmana folk att ha dom och att se dom som ett oheligt helvettesplåga som måste utrotas till varje pris.

Och det är just det senare attityden som måste hindras från att utvecklas.

[Lasse]

Men det är ju ändå en stor skillnad mellan att uppmana folk att ha dom och att se dom som ett oheligt helvettesplåga som måste utrotas till varje pris.

Och det är just det senare attityden som måste hindras från att utvecklas.

Där är vi ense

MVH Lasse

[hagbard]

Just det där att man kan drabbas via luft är hardcore i mitt tycke...då är man liksom inte ensam med sin hobby längre...finns flera här som fått skumma symtom vad jag läst..och de har ingen aning om varför!men det är lätt att vara efterklok..den stackars hunden i usa som dog när husse skulle på fraggswap!

Visst! youtube kryllar av fraggfilmer om zoas..man kanske inte har träffat rätt än?Men håll med om att toxica verkar nasty!Finns det något mörkertal om sådant här?Dvs folk som kladdat med dessa och fått andra diagnoser?vem vet? men jag håller med om att det sker sällan.

[DaTrucka]

I det senaste numret av Coral magazine finns en riktigt intressant artikel om kollonianemoner.

Det finns även en App till tidningen.

//Marko 'DaTrucka' (via Padda)

[stigigemla]

Ytterligare en artikel: http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0018235

Intressant är att de hittade högre gifthalt i en korall från ett hemakvarium än från naturexemplar.

Ett citat: "Even though our typical sample size for zoanthids collected in this study was small (0.2–0.8 g/sample), we calculate that we extracted enough crude toxin from these combined samples to kill 300,000 mice (approx. 2 mg crude toxin calculated by HPLC, standard mouse size of 20 g)!".

[Rasmus Pedersen]

Fick av en ren tillfällighet tidigare idag reda på knapparnas giftighet, har nu spenderat halva dagen med att läsa om detta (däribland hela denna tråd). Känns lite lagom stelt med tanke på hur många gånger jag rört vid min lilla koloni med bara händerna och lyft runt den som ingenting (eremiter och krabbor som då och då har vält omkull den eller knuffat ner den från stenarna, då får jag rycka ut)...

Tog precis en snabb bild på den (vitbalansen och färgerna blev lite dåliga). Den största knappen mäter ungefär 2,5 - 3 cm i diameter. Någon som vågar sig på att gissa åtminstone vilket av släktena den tillhör?