KH och PH Relationen

[Axxe]

Vet att dessa står i proportion till varandra, men finns det situationer som kan uppstå där man t ex kan ha högt KH men samtidig lågt PH?

Eller kan man i regel säga vad KH ligger på ungefär baserat på PH värdet? Givetvis får man ta dygnsvariationen på PH med i beräknelsen.

[petnym]

Jag kan tyvärr inte svara på din första fråga men halten koldioxid spelar stor roll för pH-värdet, (vilket är det som gör dygnsvariationen), men märks också om du har dålig ventilation där du och ditt akvarium är, eller om du tillsätter koldioxid via en kalciumreaktor.

[stigigemla]

Ja. I ett överbelastat Fish only blir ofta pH låg och kH hög.

I ett stenkorall- eller makroalgdominerat kar med lite fisk blir typiskt pH högt och kH för lågt om man inte tillsätter bikarbonat.

[Axxe]

Upplevt lite bergodalbana, trodde först kh testet var kaputt men hade lågt ph o högt kh, tog ett par dagar innan kh sjunkit något och ph stannat av (dock lågt) Har ju en förbannad algblommning, dino som dyker upp direkt när ph sjunker bl a. Så dubbelbuffrat stenhårt för att hålla den stången och låta andra alger ta över. Problemet här vid ishavet är att jag ännu inte fått någon bra algätare och först i helgen nya bakterier, dåligt med transporter o först nu verkar allt rulla igång. Räcker med att jag slappar en dag utan buffer så är dinon där än så länge.

[Vidofner]

Nån får rätta mig om jag har fel med KH verkar väl mest för att hålla ph stabilt men höjer även. Skulle man ha mkt fisk, inget ljus och dålig cirkulation så skulle ju syret försvinna och ph sjunka men det borde väl inte ha nån inverkan på KH?

[stigigemla]

Vid lågt pH löses kalkstenen sakta upp. Då höjs kH och Ca.

Håller man på med stenkoraller tycker man nog att det viktigaste med att hålla vettigt kH - värde är att försörja korallerna med karbonatjoner till att bygga upp kalkskelettet.

[brevix]

samma här,mitt kar har lite lågt ph och alger trivs .kommer ihåg att jag hade liknande problem med alger för några årsen och höjde ph , då försvann algerna!

Har försiktigt försökt att höja med natriumhydroxid (lut) blandat 1 matsked på 1,5lit.

har nu tillsatt 3liter av mixturen utan någon förändring i ph !??

det funkar för stunden men ett dygn senare är ph på exakt samma nivå igen ph7,9 ( Kh 8,4)

vad är det som "buffrar" så kraftigt ????

[PeterG]

JO , tänk på att allt levande i akvariet också borde påverkas av vätekarbonatbufferten, det är ju samma buffer i vattnet som är i alla organismers celler.

Om man sänker syremättnaden i akvarievattnet så påverkar detta all cellers andning momentant och buffertarna kommer att producera mera H+/vätejoner som kommer att sänka pH och följaktligen sänka pH.

Detta är sas Karbonatdefinitionen baklänges.

Bikarbonat och karbonatjonerna är basiska och kommer att sänka pH , de bidrar inte helt o hållet men de kommer att bidraga med en del av pH sänkningen, i proportion till deras del av hela Vätekarbonatbufferten i systemet. Alltså får stort biologiskt liv ,koraller,bakterier etc en del av äran att sänka pH pga sänkt syremättnad .

Om pCo2 fördubblas i ett öppet system så ökar H30+(oxoniumjonen=syra) också med det dubbla,alltså sjunker pH och då förbrukas basen och Kh sjunker,( i normalfallet).

mvh PeterG

[stigigemla]

Jag tror mer det hänger på skummaren och omgivningsluften. Om man höjer pH i vattnet löser sig mer koldioxid - kolsyra i vattnet och pH sjunker igen.

Syremättnad har inte så mycket med detta att göra.

Jag tror det är lättare att höja pH i karet genom att strippa tilluften till skummaren på koldioxid. Några här på forumet har gjort så.

(Egentligen vid högt pH är det mindre HCO3- joner i vattnet och så omvandlas koldioxid som är löst i vattnet till mer HCO3- varefter koldioxiden ersätts av ny från luften. Genom att minska CO2 i luften förskjuter vi jämvikten mot högre pH.)

[PeterG]

Om man tex räknar stökiometriskt på en fördubbling av co2 halten så påverkas inte Vätekarbonatinnehållet alls men Vätejonkonc ökar det dubbla. Åtminstone i ett öppet system . Man måste tänka på att det är två vätekarbonatsystem i ett akvarium, dels djuren och dels i akvarievattnet.

mvh Peter

[PeterG]

Vet att dessa står i proportion till varandra, men finns det situationer som kan uppstå där man t ex kan ha högt KH men samtidig lågt PH?

Eller kan man i regel säga vad KH ligger på ungefär baserat på PH värdet? Givetvis får man ta dygnsvariationen på PH med i beräknelsen.

-Ja momentant , det kan du om du pumpar på med en massa karbonat och bikarbonat,karbonat och bikarbonat bidrager med alkaliniteten pga deras "basiska natur",sas deras egenskap att neutralisera syra , 1dKh kan sägas motsvara 17,848 ppm Calciumkarbonat ( 17,848mg/l).

-Fråga 2 ,Generellt inte, men om du tar alla värden vid tidpunkt x och strax efteråt är det samma.Men de påverkar varandra hela tiden.

mvh PeterG

[PeterG]

Jag tror mer det hänger på skummaren och omgivningsluften. Om man höjer pH i vattnet löser sig mer koldioxid - kolsyra i vattnet och pH sjunker igen.

Syremättnad har inte så mycket med detta att göra.

Jag tror det är lättare att höja pH i karet genom att strippa tilluften till skummaren på koldioxid. Några här på forumet har gjort så.

(Egentligen vid högt pH är det mindre HCO3- joner i vattnet och så omvandlas koldioxid som är löst i vattnet till mer HCO3- varefter koldioxiden ersätts av ny från luften. Genom att minska CO2 i luften förskjuter vi jämvikten mot högre pH.)

Syremättnaden sjunker väl i alla biologiska system där något andas, när det sker så ökar ju partialtrycket för alla andra gaser.

Man kan väl inte strippa luften på koldioxid genom att strypa luften/slangen om vi med luften menar rumsluften, proportionerna blir ju densamma.

det blir inte mer HCO3 om du ändar på koldioxidtillförseln , Vätejonkoncentrationen , det är bara slutprodukterna i den stökiometriska uppställningen som ändras åt ena eller andra hållet, alltså CO2 eller H30+.

mvh PeterG

[stigigemla]

Man strippar luften på koldioxid med samma teknik man använder vid dykning med slutet system. Speciellt behandlad kalciumoxid som tar upp koldioxid ur luften utan att slagga igen.

På det sättet höjer man pH i karet med 0,2 - 0,3 enheter.

Och det finns en jämvikt mellan koldioxid i luften och kolsyremängden i vattnet. Det är därför det är sånt liv världen runt om att vi använder (för mycket) fossila bränslen.

[PeterG]

Ja det kan ju stämma , men inte i en tänkt system med vätekarbonat buffert och det är ju lite underligt ,eftersom i en vätekarbonatbuffert vilket vi ju har i ett akvarium där vi hela tiden maxar med divätekarbonat så gäller ju att vätekarbonatkoncentrationen oberoende av partialtrycket av koldioxid-förändringen och endast avhängigt av koncentrationen av vätekarbonat.Därför borde ju pH i en vätekarbonatlösning i ett öppet buffertsystem/akvarium vara linjärt beroende av minuslogaritmen av partialtrycket av koldioxiden, och pH sjunka, men eftersom vi tillsätter koldioxid och Calcium så tillsätter vi ju bas och då borde ju vätekarbonatbufferten öka och förhållandet mellan partialtrycket för koldioxid/ koldioxiden och pH kvarstå, vi pumpar sas på med buffert, varför kallas det annars för vätekarbonatbuffertsystemet? alltså ökar pH

precis som du säger Stig.

Det här med havet verkar lite förbryllande för där finns ju också en massa vätekarbonatbuffertar sas , men det måste bero på att ingen matar på med kemikalier som vi gör i burkarna .

Alltså borde inte samma sak ske i akvariet som i havet. Och det gör det inte heller .Kemi är ett fantastiskt ämne eller hur?

mvh PeterG

Ändrat 24 februari 2015 av PeterG

[stigigemla]

Det är ett vätekarbonatbuffertsystem men ena sidan har utbyte med luft.

Ta ett pH test på ditt akvarievatten.

Lägg i några korn natriumkarbonat så att pH stiger.

Låt det sedan stå och titta igen när går upp till lunch i morgon.

[PeterG]

Jag skrev just det att det där med kalciumoxiden var ok. Då stämde det med buffertsystemet.

Koncensus. eller?

Frågan 1 var högt kH och lågt pH samtidigt.- det höga kH värdet torde höja pH värdet.

frågga 2 ökad koldioxidhalt sänker pH

mvh PeterG

[stigigemla]

Vi är överens om det mesta som alltid.

Det lustiga med saltvatten är att det samverkar med luft och utfällning genom att värdena på kalcium och karbonathårdhet ligger så nära löslighetsgränsen.

Höjer man pH så sjunker faktiskt kH ofta(st) beroende på att kalciumkarbonat fäller ut.

[brevix]

intressant läsning och nyttigt med kemi om man ska greja med saltvatten ..!!

"strippning " av skummar luften ! är det kalciumoxid i granulat form man suger igenom ? typ grovkrossad släkt kalk ?

tycker natriumhydroxiden som jag anv i dag känns lite brutal att justera ph:t med :-/

[LN21]

Ändå inte brutalt men ack så effektivt.

Ja har testat kausticksoda och det funkar helt ok som PH justerare. Väldigt effektivt men kortvarigt.

Det finns dock andra och roligare sätt att jaga Co2 än soda:)