Gå till innehåll

Molybdenum ?


runstenen

Rekommenderade inlägg

Det låter logiskt. Dom har kanske Mo bland sina spårämnen i color abcd. Så det är där jag har lyckats buffra från. Detta är tyvärr det första testet jag gjort så det är möjligt att jag alltid legat så högt.


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Inte omöjligt att de har.
Du får se hur trenden går vid senare tester....men 19ppm tror ju inte jag är nån fara i det långa loppet (obs att det bara är vad jag tror).

Sent using Jedi mind-trick.

Länka till kommentar
Dela på andra sidor

  • 2 veckor senare...
16 minuter sedan, nike83 sa:

 

funderar på att köra zeolith (sten), aktivt kol samt köra Lab-tester för att justera parametrar. Kanske köra alkohol om det behövs för att få ner näringsvärdena. 

Ok. Vad händer när man kör zeolit men ingen kolkälla? Jag går i liknande funderingar jag också. 

Länka till kommentar
Dela på andra sidor

Då får du världens bästa nitrifikation om du fortsätter att spola zeolitfiltret varje dag. Vet att jag får tjocka Berta på mig från alla zeolitare när jag säger så men det är faktiskt vad zeolitsystem gör - det tillsammans med kolkällan som skapar bakterier av annan sort på zeoliten men ökar bakteriemassan. Slopar du kolkällan så kommer du gynna nitrifierarna ännu mer.

 

MVH Lasse

  • Gilla 1
Länka till kommentar
Dela på andra sidor

17 minuter sedan, Lasse sa:

Då får du världens bästa nitrifikation om du fortsätter att spola zeolitfiltret varje dag. Vet att jag får tjocka Berta på mig från alla zeolitare när jag säger så men det är faktiskt vad zeolitsystem gör - det tillsammans med kolkällan som skapar bakterier av annan sort på zeoliten men ökar bakteriemassan. Slopar du kolkällan så kommer du gynna nitrifierarna ännu mer.

 

MVH Lasse

Då är det jag som börjar minska på Zeostartdosen i morgon! 

Länka till kommentar
Dela på andra sidor

Jag blir flådd jäms med fotknölarna för att säga så här men det är faktiskt min uppfattning. Dock kommer inte zeoliten fungera som en magnet för ammonium som sedan nitrifieras eftersom bakterierna inte kommer åt det uppfångade ammoniumet. Zeoliten tar ammonium till den är mättad - sedan tar bakterier på ytan hand om det ammonium som paserar förbi. Du skall ha hög syresättning (läs högt flöde) - flusha systemet lika ofta (då får du en tunn aktiv bakteriefilm).

 

MVH Lasse

  • Gilla 1
Länka till kommentar
Dela på andra sidor

1 minut sedan, Lasse sa:

Jag blir flådd jäms med fotknölarna för att säga så här men det är faktiskt min uppfattning. Dock kommer inte zeoliten fungera som en magnet för ammonium som sedan nitrifieras eftersom bakterierna inte kommer åt det uppfångade ammoniumet. Zeoliten tar ammonium till den är mättad - sedan tar bakterier på ytan hand om det ammonium som paserar förbi. Du skall ha hög syresättning (läs högt flöde) - flusha systemet lika ofta (då får du en tunn aktiv bakteriefilm).

 

MVH Lasse

Jag har ju autoreaktor så kan spola igenom flera ggr dagligen, om det blir bättre. 

Vad är det värsta som kan hända om jag slutar med Zeostart? 

Länka till kommentar
Dela på andra sidor

 
 
vad tror du om man tillsätter alkohol istället för Zeostart? (kolkälla) 
tänker mig en vanlig alkohol från systembolaget. 


Jag vill inte dra igång någon debatt om monokulturer, men det finns vissa finesser med ZeoVit. Som i det här urklippet från ZeoVit-forumet förklaras ganska bra, tyvärr på engelska tycker man det är jobbigt kan man gå direkt till exemplet.

/Janne

"The amount of marine bacteria biomass is limited by resources and predators. The "R* Rule" is a description of how effectively a strain utilizes resources. The "P* Rule" is a description of how effectively a strain responds to "enemies", be they predators or competitors. Whether or not a strain can survive in a given space is determined by how well the strain utilizes resources, and how well it manages enemies. Failing to do either, and the strain goes extinct in that space.

This is what we all remember from high school biology, right? The thing is, while these underlying principles are perfectly valid in a petri dish (limited space, limited resources, and limited biodiversity), that's not how things typically work in marine aquaria ... too much spatial varibility, resource variability, and biodiversity. A far more likely outcome is "coexistence".

Coexistence implies an ongoing, competitive dynamic between multiple bacterial strains within the same space.

So when you contemplate how marine aquaria are going to respond to "carbon dosing", in general, consider how such dosing is going to influence the coexistence between strains comprising the entire bacteria guild.

When you contemplate how marine aquaria are going to respond to "carbon dosing", in terms of the ZEOvit system, consider how "carbon dosing in combination with the introduction of additional bacterial strains and biomass is going to influence the coexistence between strains comprising the entire bacteria guild.

For example ...

When you dose a single carbon source, as ethanol in "vodka dosing", you're skewing the bacterial resource competition dynamic in favor of the strain which best utilizes ethanol (R* rule). If you dose too much you get an exponential increase in that strain's biomass, and an accompanying rapid consumption of O2 from the tank's environment.

When you dose a "mixed" carbon source like Start2, along with an accompanying bacterial inoculation like ZeoBak, you're skewing both the resource competition dynamic (R* rule) and the "enemy" competition dynamic (P* rule). Interestingly, skewing both dynamics simultaneously has a stabilizing synergy.


Have you ever wondered why when vodka (ethanol) is over-dosed there is oftentimes a system "crash" (associated with O2 depletion), but when either Start2 and/or ZeoBak is over-dosed, all that ever happens (in terms O2 depletion) is an aesthetically unpleasing bacterial bloom?

This is why strategies which might produce heterotrophic-dominated bacterial "mono-cultures" can be so problematic. This is why it's important to understand the underlying dynamics of heterogenous, competitive bacterial communities before trying to figure out the specific effects of specific carbon sources ..."



Skickat från min iPhone med Tapatalk
Länka till kommentar
Dela på andra sidor

On 2018-01-29 at 22:12, Lasse sa:

Jag blir flådd jäms med fotknölarna för att säga så här men det är faktiskt min uppfattning. Dock kommer inte zeoliten fungera som en magnet för ammonium som sedan nitrifieras eftersom bakterierna inte kommer åt det uppfångade ammoniumet. Zeoliten tar ammonium till den är mättad - sedan tar bakterier på ytan hand om det ammonium som paserar förbi. Du skall ha hög syresättning (läs högt flöde) - flusha systemet lika ofta (då får du en tunn aktiv bakteriefilm).

 

MVH Lasse

För en gång skull är det inte jag som skjuter på dig @Lasse;-)...är helt överens med dig. 

 

En fråga, det ammoniumet som binds till zeoliten som ett uttryck för zeoiotens jonbytaregenskaper (ja  det är väl ett av huvudskälen till att zeovitmetoden använder zeolit och inte bara ett media med stor area ochmkt porer). Varför använder inte nitrifierarna den ammoniumen? 

Länka till kommentar
Dela på andra sidor

On 2018-01-31 at 12:11, Janne sa:

 


Jag vill inte dra igång någon debatt om monokulturer, men det finns vissa finesser med ZeoVit. Som i det här urklippet från ZeoVit-forumet förklaras ganska bra, tyvärr på engelska tycker man det är jobbigt kan man gå direkt till exemplet.

/Janne

"The amount of marine bacteria biomass is limited by resources and predators. The "R* Rule" is a description of how effectively a strain utilizes resources. The "P* Rule" is a description of how effectively a strain responds to "enemies", be they predators or competitors. Whether or not a strain can survive in a given space is determined by how well the strain utilizes resources, and how well it manages enemies. Failing to do either, and the strain goes extinct in that space.

This is what we all remember from high school biology, right? The thing is, while these underlying principles are perfectly valid in a petri dish (limited space, limited resources, and limited biodiversity), that's not how things typically work in marine aquaria ... too much spatial varibility, resource variability, and biodiversity. A far more likely outcome is "coexistence".

Coexistence implies an ongoing, competitive dynamic between multiple bacterial strains within the same space.

So when you contemplate how marine aquaria are going to respond to "carbon dosing", in general, consider how such dosing is going to influence the coexistence between strains comprising the entire bacteria guild.

When you contemplate how marine aquaria are going to respond to "carbon dosing", in terms of the ZEOvit system, consider how "carbon dosing in combination with the introduction of additional bacterial strains and biomass is going to influence the coexistence between strains comprising the entire bacteria guild.

For example ...

When you dose a single carbon source, as ethanol in "vodka dosing", you're skewing the bacterial resource competition dynamic in favor of the strain which best utilizes ethanol (R* rule). If you dose too much you get an exponential increase in that strain's biomass, and an accompanying rapid consumption of O2 from the tank's environment.

When you dose a "mixed" carbon source like Start2, along with an accompanying bacterial inoculation like ZeoBak, you're skewing both the resource competition dynamic (R* rule) and the "enemy" competition dynamic (P* rule). Interestingly, skewing both dynamics simultaneously has a stabilizing synergy.


Have you ever wondered why when vodka (ethanol) is over-dosed there is oftentimes a system "crash" (associated with O2 depletion), but when either Start2 and/or ZeoBak is over-dosed, all that ever happens (in terms O2 depletion) is an aesthetically unpleasing bacterial bloom?

This is why strategies which might produce heterotrophic-dominated bacterial "mono-cultures" can be so problematic. This is why it's important to understand the underlying dynamics of heterogenous, competitive bacterial communities before trying to figure out the specific effects of specific carbon sources ..."



Skickat från min iPhone med Tapatalk

 

Jag vet inte, men är spontan mkt tveksam till om det är överhuvudtaget sant att bakterier är så selektiva för olika kolkällor. Är dom inte det så faller hela resonemanget ovan.  Var finns forskning eller kunskap som stöder att det skulle bli en monokultur vid bruk av en sådan kolkälla som traditionellt många bakterier kan tugga i sig?. Bakterier är överlevnadskonstnärer...har svårt ot ro att dom är så selektiva vid val av kolkälla. 

När/Om man får monokultur, som tex ett övertag av Cyano, tror jag det beror på andra orsaker, nämligen bakteriernas olika behov och möjlighet samt kvoter att fixera de andra näringsämnena, som tex Mo, N, P, olika tillväxthastighet osv. Där tror jag det är mer skillnad mellan  bakterierna,  där tex cyano är specialiserad på att ta upp o koncentrera N o P och klara sig under svältperioder osv. 

 

men, jag kan ha fel, men skulle vilja veta om nån verkligen vet ifall bakterier är så selektiva vid sitt val av organisk mat/kolkälla som här påstås..? 

 

/Jonas R

 

Ändrat av jonasroman
Länka till kommentar
Dela på andra sidor

2 timmar sedan, jonasroman sa:

För en gång skull är det inte jag som skjuter på dig @Lasse;-)...är helt överens med dig. 

 

En fråga, det ammoniumet som binds till zeoliten som ett uttryck för zeoiotens jonbytaregenskaper (ja  det är väl ett av huvudskälen till att zeovitmetoden använder zeolit och inte bara ett media med stor area ochmkt porer). Varför använder inte nitrifierarna den ammoniumen? 

Kommer du inte ihåg liknelsen med pumpan i rövhålet :):):):) 

 

MVH Lasse

Länka till kommentar
Dela på andra sidor

Gött @Janne Triggers fungerar fortfarande :) Bra att du är alert :) 

 
Det där R rule och P rule är något som jag inte kan påminna mig från mina ekologiska studier. Det finns R- arter och K -arter vad gäller reproduktion (där de allra flesta bakterier är r- selekterade) men R och P känner jag inte igen
 
MVH Lasse

 

 
 

 

 

  • Gilla 1
Länka till kommentar
Dela på andra sidor

1 timme sedan, stigigemla sa:

Det är väl 3 faktorer som avgör vilka bakterier som etablerar sig i akvarier. Eller allt annat levande överallt.

1. Näringstillgång

2. Snabbhet i tillväxt och förökning

3. Predatorer.

Och vad gäller heterotrofa bakterier i akvarium är det oftast tillgången på organisk kol som är den limiterande faktorn.

 

MVH Lasse

Länka till kommentar
Dela på andra sidor

Gå med i konversationen

Du kan posta nu och registrera dig senare. Om du har ett konto, logga in nu för att posta med ditt konto.

Guest
Svara på detta ämne...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Ditt tidigare innehåll har återskapats.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Skapa Ny...