StoffeSwe

Tyckte du svarade rätt bra på din egna fråga, kunden har ofta inte koll på vad som är lagligt eller olagligt men det brukar handlare ha. Så byter du namnet från Catalaphyllia till Mooncoral tar du bort spårbarheten lite granna , jordbruksverket vet ofta inte heller hur korallerna ser ut, så de får väl gå efter namnet som står specificerat. Så om det ingenstans står att arten du köpt var en Catalaphyllia blir det mycket svårare att bevisa " no paper trail"

Om du t.ex skulle ta in en Catalaphyllia och på beskrivningen står det "moon coral" och om ingen ifrågasätter namnet moon coral, så har du lyckats ta in olagliga koraller eftersom det står ingenstans att mooncoral är olaglig. Detta var ett exempel då det verkar vara lagligt att ta in Catalaphyllia igen.. men det har inte alltid varit det, men ändå så dök de upp i handeln under en viss då den var olaglig perioden. Ser folk koraller i en butik antar man oftast att de är lagliga. Ibland skickas det saker under fel Cites osv och det är lättare att se felet om du har riktiga namn.

Det finns handlare som varit slarviga eller valt att inte ta upp de latinska namnen vid försäljning, allt vad det innebär tänker jag inte ge mig in på eller börja peka ut butiker.

De butiker jag sett som finns i stockholm, sköter sig och har ofta både latinska namnen tillgängliga samt kallelse namnet, vilket jag tycker är seriöst.

Jag tänker inte peka ut någon butik eller försöka bevisa det jag sett eller hur det gått till. Det verkar inte leda någonstans.

Jag tycker att som handlare ska man försöka hålla sig till Latinska namn så gott det går, om man vill kan man ha ett kallelse namn i större text ovanför det latinska namnet.

Det går alltid att smuggla in saker o ting om man verkligen vill.

Dessutom är det svårt att googla jordgubbs koraller och godis koraller etc etc

Mvh

Sunny

Jag kan inte uttala mig om vad som står på de fraktpapper som följer med korallsändingarna. Om du hävdar att korallerna importeras under fantasinamn så får jag lita på dig. Men då är problemet större än "hitte-på-namnens" vara eller icke vara, då pratar vi om vi om ett medel för att bedriva kriminellverksamhet. Om du vet att detta pågår rekommenderar jag dig starkt att informera lämpliga myndigheter så de får ta tag i problemet.

Christofer jag har varit på butiker som använder sig utav "egna namn" och där detta utnyttjas på fel sätt.De skickar även vidare levande till andra ännu mindre seriösa butiker, som dessutom har mindre kunskap och bryr sig inte alls om att identifiera dem.. det har slutat med att de står och ofta ljuger rakt upp i ansiktet på de som tänkt köpa djuren.

Illegal import utav djur sker i denna hobby, och det är inget jag vill stötta.. och ett sätt att komma undan kan vara att ha egna hitta på namn.

Detta är vad jag velat komma fram till, jag kanske hade tänkt som dig om jag inte sett detta ske upprepade gånger i verkligheten.

Mvh

Sunny

Jag förstår inte riktigt hur det blir lättare för butiker att syssla med olaglig import om de inte använder vetenskapliga namn, blir grejerna osynliga då eller nått? En person som vet vilka koraller som är olagliga att ta in från olika länder behöver nog inte hjälp med identifieringen, den personen har nog ganska bra koll på hur korallerna ser ut och kan då undvika dem med eller utan namn. En person som inte ens vet hur korallerna ser ut lär inte veta om de är olagliga eller ej oavsett om namnet står angivet, så jag förstår inte resonemanget?

Fireworms är den mask jag helt skulle ha i karet, det finns mycket läskigare maskar än dem.

Den andra aspekten vilken jag tycker är mer intressant, och där flackar du lite i din argumentation, är att handlare hittar på egna namn som inte har något med de latinska namnen att göra, antingen av okunskap, ren slöhet eller för att man kanske rent hypotetiskt inte vill skapa "bevis" för arter man inte har papper på a.k.a. Cites.

Dessa egna hittepånamn har jag ingen förståelse för och köper inte resonemanget att det är ok med hittepånamn med hänvisningen till att vi inte är licensierade utbildade artbestämmare.

Som jag förstår det så ska man enligt CITES fastställa släkte och i tillämpbara fall även art på de flesta stenkoraller när det ska säljs, så denna information lär ju butikerna få i alla fall på dessa koraller.

Om jag ska fatta mig kort så håller jag med om att man bör använda de latinska namnen men förstår varför det inte alltid görs.

Jakob, jag hoppas du förstår att jag inte tvivlar på att du vet vad du pratar om, utan att jag ville använda dig som exempel. Och som du säger så är det inget som hindrar lekmän från att inskaffa goda kunskaper via litteratur, media och egen erfarenhet. Jag tvivlar inte på att vissa av personerna här på guiden och seriösa handlare runt om i landet har goda kunskaper när det kommer till att identifiera koraller, jag säger bara att anledningen till att koraller säljs under fel namn är för att långt ifrån alla besitter dessa kunskaper. Att handlare (och andra) ger sig på att försöka identifiera koraller utan rätt kunskap är en av anledningarna till att saker säljs under fel namn.

Du har rätt, men jag tycker att man alltid ska sträva efter att komma så nära som möjligt, erfarenhet och mycket annan information gör att man kan göra antaganden. Det finns mycket som skiljer dem sig åt t.ex porites och montipora.. växtsätt,färg,plypstorlek,form etc etc jag tycker att det är viktigt att man försöker, så att man åtminstone har gjort sitt för att undvika att utrotningshotade arter tas in, även om det är av misstag. Men om inget görs så kommer det att fortsätta.

Det finns många saker som är lika med dem också. De kan ha liknande växtsätt, färg och form. Vet man inte vad man ska leta efter och bara jämför bilder (vilket verkar vara standardmetoden för all identifikation på detta forum) så blir det lätt fel.

Vi kan ta Euphyllia som ett bra exempel av en korall som är "lätt" att identifiera. En E. ancora och en E. paraancora kan på bild se identiska ut om man inte kan se skelett uppbyggnaden. Om du inte vet vad du ska titta på för att skilja arterna kan du inte göra en korrekt identifiering.

Men i slutändan räcker det med att du vet vilket släkte korallen tillhör, Euphyllia, för att kunna ta reda på vilka behov korallen har. Självklart kan behoven variera mellan olika arter inom samma släkte men man ska även komma ihåg att behoven kan skilja mellan olika växtformer av samma art.

Jag vill inte att folk ska missförstå mig och tycka att jag är negativt inställd, för det är jag inte, jag är bara realistisk.

Folk verkar inte förstå är att det är en vetenskap.

Man kan iallafall försöka ta reda på vad korallen heter själv, när det kommer in nytt(främmande) "eget ansvar" som handlare.

Problemet är ju att huvuddelen av identifikationen sker inte av handlar utan av oss akvarister, utan att man vet vilka kriterier man ska förehålla sig till för att göra en korrekt identifiering.

Problemet med lasagnen var ju inte att det var hästkött i den utan att man hävdade att det bara var nötkött. Vet man inte vad nåt är så är det bättre att inte specificera och det oavsett om det gäller lasagne eller koraller.

Jag håller med dig. Problemet blir ju det samma med koraller. Om man ska köpa en Montipora, men får en Porites kan man känna sig lurad. Även om båda korallerna är fina. Då är det bättre att inte skriva vad det är för korall så lurar man ingen, oavsett om det är omedvetet.

Korall 1 - hittepånamnet Ögonpolypkorall.

Enligt mig så är korallen på bilden en Cynarina av något slag, med största sannolikhet Cynarina Lacrymalis. Några andra bud?

Jag säger inte emot dig, jag undrar bara vad du baserar det på. Vad är det som gör att du tror att det är just en Cynarina lacrymalis och inte någon annan sorts Cynarina?

Jag anser att det borde vara en självklarhet med namnet på fisken/korallen samt pris, varför ska man behöva betala extra för det? Ingen annan butik tar betalt för sin kunskap. Likaväl som jag vill veta vad mina löparskor har för namn och egenskaper samt pris när jag går till ex löplabbet så borde det vara självklart att få den infon när jag handlar till mitt akvarium. Det kallas service.

När du köper löparskor av leverantören anger han att det är t.ex. Nike skor av en viss modell och då antar du att det är det som handlare.

När en fisk/korallahndlare får djur av sin leverantör så får han säkert en lista med namn på vilka djur han får MEN vem är det som har identifierat djuren? Har de gjort en korrekt identifiering från början?

Det enda sättet en handlare kan gå i god för att djuren han säljer är de han hävdar är att han själv bekräftar identifieringen. Det slipper de flesta skohandlare om de har en seriös leverantör och slipper piratkopior.

Om inte denna kontroll sker så kommer inte alltid "innehållförteckningen" stämma, då kan det bli felaktigheter. Vi har ju sett på senaste tiden i andra branscher vad som händer om man förlitar sig på att leverantören ska stå för att identifiera produkten, då får man hästkött i lasagnen

Jag tycker inte att det går att jämföra identifieringen av skor med identifieringen av tropiska djur.

När ett djur från handlarens leverantör kommer in med ett namn, ska de då lita blint på det eller ska de ta sig tid att göra en egen bedömning för varje djur? Om de inte tar sig den tiden så kan de inte hållas ansvariga för att identifieringen stämmer. Jag tror den typen av kontroll sker i de flesta butiker, jag skulle gissa att de går på infon från leverantören om de inte fattat misstanke om att den är felaktig. Detta är dock bara spekulation från min sida.

Men om vi återgår till din sko jämförelse, hur vet du att skon i butiken faktiskt är den modellen av den tillverkaren som butiken hävdar att det är? Det skulle kunna vara en piratkopia från en fabrik i kina som är väldigt lik den skon som du och butiken tror att det är.

Jag tror det är väldigt många inom braschen och hobbyn som överskattar sin egen förmåga att identifiera djur.

Hur många av oss på guiden och de i våra saltvattensbutiker är utbildade på att identifiera de olika djuren. Om någon här på guiden har en relevant utbildning när det kommer till att identifiera tropiska saltvattensfiskar och koraller skulle det vara ganska roligt att veta det.

Vissa djur är lätta att identifiera medan andra är mer eller mindre omöjliga att korrekt identifiera om man inte dissekerar dem.

Man kan inte förvänta att varken handlare eller amatörer ska kunna göra en mer tillförlitlig identifikation än vilket genus djuret tillhör, men ibland kan även detta vara svårt. Det är ju huvudanledningen till att "hitte-på-namn" uppstår.

Jag skulle gärna höra vad folk använder för kriterier när de "identifierar" sina djur. Min gissning är att de jämför sitt djur med bilder på nätet, vilket i sig är ett många gånger ganska dåligt sätt att identifiera djur. Förutom att du inte vet vilka kriterier djuret ska uppfylla så er det inte ens säkert att djuret på bilden du jämför med är rätt identifierad från början.

Man ska även vara medveten om att flera koraller har omklassificerats vid olika tillfällen och bytt genus. Den informationen kan ta tid att komma ner i leden av handlare och andra amatörer.

Personligen tycker jag att det är en lite överddriven hets när det kommer till att identifiera de djuren vi har. I de flesta fall så räcker det med att kunna identifiera genus för att kunna plugga på om behoven om djuren.

Jag håller med om att handlarna bör kunna skriva ut vilket genus djuren de säljer tillhör (iallafall i de flesta fallen), men tänk på att sitta och identifiera alla djur man säljer kan ta tid, tid är pengar. Vill ni betala mer för att varje djur i din butik har sitt namn på latin brevid namnlappen?

Jag håller med DaTrucka, det skulle bli kaos om alla ändrade rubrikerna på sina trådar lite då och då, det skulle vara omöjligt att hålla koll på vilken tråd som är vilken. Samma ska gäller editering av inlägg, där t.ex. svar kan se jättekonstiga ut bara för att någon går in och ändrar i frågan.

Om det är en så stor förändring som skett att den gamla tråden är inrelevant så skapar man en ny tråd.

Så lågt som 10 sek har jag inte sett.

Många digitala timers har så man kan ställa in en minut åt gången.

Jag hade så på min gamla. Den kunde pumpa i en minut vid ca 5 tillfälle per dag.

Jag har beställt en Maxspect razor 160W 16.000k

Mitt kar är 115 brett och 50 djupt

Vad tror ni räcker det med 1st eller måste man komplettera med T-5 ??

snor tråden lite!!

Nu när jag haft Razor 160w ett par månader så skulle jag inte rekommendera en till ett kar som är längre än 100cm, optimalt är runt 80cm.

Mitt nuvarande kar är 100cm och då får de koraller som är högt placerade ute i kanterna dåligt med ljus.

Jag tycker att den största missen med denna armatur är att den har för snäva linser, skulle varit bättre med lite mer spridning i min mening.

Någon som har haft problem med att armaturen ger ifrånsig ett ljud på väldigt hög frekvens när man kör den över 40%, sambon hör det inte men jag hör det tydligt. Lite likt dom högsta tonerna när man gör hörseltest... Kanske fått ett måndagsexemplar...

Jag har också upplevt detta ljud, jag trodde att jag inbilla mig för min fru hörde det inte.

Det försvann dock efter en vecka eller så. Kan även vara så som Greger skriver att jag vänt på kontakten och det försvunnit i samband med det.

Jag vet inte om de växer där, men jag skulle lämna dem där. Sjöborren vill ha camo och har valt dem. Tar du bort dem väljer den säkert något annat. Min har xenia och röda alger på sig.

oki..jo det är ju dina ex så du borde veta;)

bara att jag aldrig har sett på förut

Haha, jag måste skaffa bättre koll på vilka som är här och köper grejer, det blir lite pinsamt när jag har så dålig koll.

Hoppas de klarade flytten bra

Det är normalt, mina har gjort det vid flera tillfällen. Du behöver inte oroa dig.

Den xenia jag har tålde inte att sötvattendoppas. Om du ändå tar upp stenen och skrubbar kan du doppa den i sötvatten.

Lull lull vettu. Det är coolt.

Okej

Jag hänger inte riktigt med, vad är syftet med den? Vad är det i karet man vill styra med den som inte kan skötas av en traditionell timer som kostar en tiondel av priset?

Låter som ett svårt byte, du får lägga till någon extra fragg eller likande till ditt erbjudande för att göra det mer lockande

Nej, precis, det är inte begränsat till skänkes utan kan ju göras i vilken tråd som helst. Därför tycker jag att man gärna skulle kunna prova att ha skänkes "grattis" om det är praktiskt lösbart med programmering och liknande.

Jag håller med dig Reuben om att skänkes annonser är viktiga för nybörjare då det oftast är nybörjarkoraller som xenia och liknande som hamnar där.