Lasse

1 timme sedan, nike83 sa:

jag har upplevt att Tritons balling inte är helt optimal för Acroporor, då jag upplevt att den har för låga halter av Kalium, Bor och framförallt Strontium. 

Det här betyder inte så mycket för mig eftersom med hjälp av ICP testerna kan jag gå in och dosera det som jag ligger lågt i. Jag föredrar faktiskt att min grundballing inte har för mycket mix av tillsatser eftersom jag kan kontrollera det bättre om jag får lägga till själv. Detta gäller framförallt kalium. Olika kar förbrukar kalium olika mycket. Du har ju exempelvis tidigare kört Zeovit vad jag kommer ihåg. Jag har kört akvarier utan refugium. Kaliumkonsumtionen mellan dessa två olika sätt att köra akvarier är som natt och dag. Gör man då en balling som innehåller kalium anpassat för ett zeovitkar eller kar med refugium - ja då kan man råka ut för toxiska halter i ett kar utan zeovit eller refugium (toxiskt för fisk alltså) om jag fick välja så skulle jag nog snarare inte vilja ha så mycket tillsatser i min grund balling - utan styra det utifrån ICP testerna.

MVH Lasse

Noggrannheten på PH mätaren i de automatiska titrerinfsmaskinerna då. Hur påverkar det kh avläsningen? 

MVH Lasse

8 timmar sedan, stigigemla sa:

Ja absolut i detta fall.

Men rent allmänt vill jag avråda från att testa vatten taget i ytan.

För tusan Stig - vi är ense 

Jag skruvar inte ens av korken. Sätter ner röret och öppnar korken

MVH Lasse

Enligt denna så innehåller inte ATI essential Pro någon kolkälla - däremot deras komplement nutrition innehåller kolkälla (kolhydrater)

MVH Lasse

If it not broken - do not fix it 

Sincerely Lasse

Menar du att en pH-mätare med en nogrannhet på plus minus 0,05 i pH kan få KH värdet att diffa 0,5 KH mellan ytterligheterna?

MVH Lasse

Cyanobakterier eller Dinoflagellater. Troligtvis Cyano

MVH Lasse

Som jag sagt förut - när mitt kaliumvärde gick över 550 så såg min koraller förträffliga ut - aldrig haft bättre koraller - men baksidan var att fisken dog som flugor.

Du får in Kalium genom det kloridfria saltet och via din matning med uteslutande Nori. Ökar det mer - gör ett vattenbyte.

MVH Lasse

Om inte karbonatalkaliniteten är pH oberoende så tjänasr ju inte deras mätningar till något. Givetvis har pH ändrats i provet du sänder in. Om du har rätt så är de mätningarna totalt ointressanta. Både för oss och Triton.

IMO - deras mätning innefattar totalt inorganisskt kol. Det är det som, utgör grunden för deras utr'äkning. De har en totalsiffra på HCO3-C, CO3-C, H2CO3-C och CO2-C. De mäter oorganiskt kol totalt oberoende av pH. Du förstår fortfarande inte att om jag vid mitt provtagningstillfälle vet det totala innehållet av oorganiskt kol (Tritons TCO2) mitt Boroninnehåll (Triton TCP) samt mitt pH och mitt boroninnehåll är 4 mg/L samt pH 8,2  så är deras värde en referns vid mitt provtagningstillfälle. De har räknat ut mitt värde av totalalkaniteten vid detta tillfälle förutsatt att mitt boronvärde är 4 och pH 8,2 - svårare är det inte.

MVH Lasse

Det var ett fel beroende på uppdatering av hemsidan - inte mätningarna.

MVH Lasse

2 timmar sedan, nike83 sa:

 

yepp det växer som vanligt. samt jag har kört en kur med Triton Detox, vilken jag har goda erfarenheter från att ta bort den koppar som finns i karet.

Då skulle jag tro att du har ett felvärde från ATI. det verkar lite vanligt just nu

MVH Lasse

7 timmar sedan, Dimorb sa:

Nitrat - har alltid haft stora problem med att hålla nitrat under kontroll. Får uteslutande 10-20 i nitrat från mina hobbytester (salifert, red sea etc).. kör 2 stora nitratfilter från deltec som producerar 350 liter/dygn i helt rent nitratfritt vatten och har likväl alltid mätt de värdena.. sista ICP visar 1,42 mg/l i nitrat men testerna här hemma visar 15 ppm. 

Lite bekymrad för att jag skall ha mätt fel på ett eller annat men tror i utgångspunkten att det kanske är ICP som är fel.

ICP kan inte mäta nitrat - de har mätt nitrat på samma sätt som du - med en dropptest.

MVH Lasse

Molvikt Ca CL2 H20 är 40 (Ca) + 2 * 35,45 (2*Cl) + 2*(2*1 (2*H) +16 (O)) -> 146,9

Molvikt CaCl2 är 40+2*35,45 ->110,9

Detta ger att du skall använda ca 76 % CaCL2 jämfört med mängden CaCL2 2*(H2O)

Vet dock inte vilken kalciumförening Triton använder

MVH Lasse

Om du har förutsättningen att vid borat 4 mg/l och pH 8,2 är totala alkaliniteten - låt oss säga 7.3 i KH. Ja då kan du väl räkna baklänges fram till vad karbonatalkaliniteten är i provet - eller hur. När du vet karbonatalkaliniteten på ditt insända prov - så kan du väl med hjälp av boratkoncentrationen och ditt pH vid PROVTAGNINGSTILLFÄLLET räkna ut vad din totala alkanitet skulle vara vid PROVTAGNINGSTILLFÄLLET eller hur. Nu get Triton dig en genväg - om boratkoncentrationen är 4 mg/L och pH är 8,2 vid PROVTAGNINGSTILLFÄLLET så är din toatala alkanitet vid PROVTAGNINGSTILLFÄLLET det vi redovisar här - 7,3 som exempel. Din boratkoncentration får du av ICP testen och ditt pH får du mäta själv vid PROVTAGNINGSTILLFÄLLET. Om dessa värden är inte är de du har vid PROVTAGNINGSTILLFÄLLET så får du räkna ut det själv

Jag håller dock med om att det hade varit elegantare om de redovisat karbonatalkaliniteten och skrivit att vid pH 8,2 och borat 4 mg/L vid PROVTAGNINGSTILLFÄLLET så är ditt KH 7,3. Men visst kan jag använda deras resultat som referens.

MVH Lasse

Jag tar två prov hemma. Ett analyserar jag direkt med Red Seas KH test. Det innehåller X KH av karbonatalkalinitet och Y KH av boratalkalinitet. Det andra skickar jag in till Triton. De mäter endast karbonatalkaliniteten och får den till X KH. Den skall vara exakt samma som min del av totala alkaliniteten jag mätte upp med mitt titreringsprov eftersom den är oberoende på pH. Men jag har inte boratalkaliniteten vid provtagningstillfället. När Triton lämnar ut sitt värde så säger de att om borat är 4 mg/l och pH 8,2 vid PROVTAGNINGSTILLFÄLLET  - alltså när jag tog provet - så motsvarar deras uppmätta karbonatalkalinitet en total alkalinitet på Z (X+Y). Om jag har dessa värden vid PROVTAGNINGSTILLFÄLLET så kan jag använda detta som referens - punkt slut. Det är för mig totalt ointressant vad den totala alkaliniteten var vid Tritons ANALYSTILLFÄLLE eftersom det kan ha varit ändrat som du säger. Det enda som inte är ändrat mellan mitt PROVTAGNINGSTILLFÄLLE och TritonsS ANALYSTILLFÄLLE är karbonatalkaliniteten eftersom den är oberoende av pH.

Triton lämnar ut en punkt (borat 4 mg/L och pH 8.2) där total alkaliniteten blir Z. Om dessa två villkor vad uppfyllda när jag tog provet så kan jag använda deras framräknade värde som referens.  Läs gärna igenom två gånger så kanske det blir klarare vad jag menar. 

MVH Lasse

38 minuter sedan, jonasroman sa:

en sak är skumt, på Hannas egna hemsida finns ingen info o länken försvinner när man klickar på den. Så, kommer den överhuvudtaget??

Det beror på att om du försöker nå Hannas amerikanska sida där informationen om denna mätare så omdirigeras du direkt till Hanna Norden

50 minuter sedan, jonasroman sa:

inte ”spektro” fotometri Lasse, bara fotometri. En spektro-fotometer mäter absorbans på alla våglängder, dvs den splittar upp infallande ljus i olika våglängder med antingen filter eller prisma. En fotometer, som Hannas mätare är, lyser med EN våglängd (I taget) och mäter bara absorbansen av just den våglängden. Man väljer den våglängd som absorberas lättast vid den färg som den aktuella reagensen arbetar. Alltså en fotometer, inte spektro--

 

/Jonas

 

 

Håller inte med - fotometri är betydligt vidare och något helt annat

Hanna kallar sina för Colorimeter 

Här är skillnaden mellan en Colorimeter och en spektrofotometer

Båda använder dock Beer-Lambert-Bougers lag för koncentrationsbestämningen

På svenska kan dock ordet kolorimetri ha två olika betydelser och ingen av dem definierar att det är en enda våglängd som används. 

Så jag föredrar att använda spektrofotometer på svenska - kanske då med tillägget enbands. 

MVH Lasse

Är den det?

När de analyserar bikarbonats alkaliniteten så är den helt oberoende av pH eller hur. Den är vad den är och ändras inte. Sedan säger dom om pH är 8,2 och borat 4 mg/L så är totala alkaliniteten X.  Då går vi tillbaka till det ögonblicket jag tog mitt prov och skickade in till Triton. Min bikarbonatalkalinitet är då densamma som deras eller hur. Mitt boronvärde är det som min ICP visar - tar den samtidigt med DOC-testen Och jag  tar ett eget prov på min totalalkalinitet samtidigt. Samtidigt tittar jag på mitt aktuella pH. Om nu mitt boronvärde är runt 4 och pH 8,2 när jag tog mitt totalalkanitetsprov på samma vatten som jag skickade in till Triton - så går det visst att använda deras värde (uträknade) som referens till mitt eget analyserade värde som är på samma vatten som gav y i karbonatalkalinitet och innehöll 4 mg/l boron samt hade pH 8,2 Det är ju inte totalalkaniteten när de analyserar provet som är intressant. Det är ju totalalkaniteten när jag tog mitt eget KH värde på det insamlade vattnet. Och innehöll det 4 mg/L boron och höll pH 8,2 så har jag ett referensvärde för mig i mitt provtagningstillfälle.

MVH Lasse

https://sv.wikipedia.org/wiki/Spektrofotometri

Med det menar de att de använder spektrofotometri - det är inget som gäller vilken analysmetod de använder. Där uppger hemsidan jag länkade till att det är zink reduktionsmetoden, dvs samma eller liknande som används av de flesta hobbytester.

MVH Lasse

Växer grön film på rutorna som normalt? Om inte - du kan ha ett problem - grönalgerna stryker med först vid för mycket koppar.

MVH Lasse

Det verkar lite konstigt om jag får säga min mening - 3 gånger högre i osmosvattnet. En fråga - hur är det med dina grönalger och eventuella makroalger?

MVH Lasse

Men om jag uppfyller kriterierna - dvs ett borvärde på 4 ppm eller väldigt nära 4 och tar min hobbytest på pH 8.2 innan jag fyller provröret och skickar in (båda dessa saker är normalvärden för mig) så fungerar ju Tritons test som ett referensvärde - eller hur?

Alla referensvärden har ju vilkor ställda på sig - oftast är det temperaturen - här är det bor värdet samt pH - det är inte svårare än så

MVH Lasse

Den felmarginalen är inte mer än vad du har vid de flesta hobbytester.

Men jag hade faktiskt önskat att de bara redovisat karbonatalkaliniteten för det är det som har betydelse för hur vi driver vårt akvarium och våra korallers behov. Det är mängden bikarbonat/karbonat som har betydelse för skelettbildningen - inte boronalkaliniteten

MVH Lasse

5 minuter sedan, jonasroman sa:

lasse, du har inte läst allt jag skrev;-)...det går inte räkna ut boratalkalintieten som dom gör, som du ser utgår dom ifrån ett visst B värde o ett visst pH. Det går inte, det kommer ju va inte helt rätt i samtliga fall. Det dom borde göra är att mäta pH på det prov dom får precis innan dom gör sin analys samt kompletera med ett B prov, (eller enklare, göra som ATI, titrera ut en total alk också), DÅ kan dom räkna ut total alkalinitet utifrån deras uppmätta karbonatalka. Detta är inte bra alls av triton, vi får lägga mkt energi på att förklara detta. 

 

/Jonas

 

 

Nu får du förklara dig - de räknar ut karbonatalkaliniteten som är oberoende av pH sedan lägger de till den boronalkanitet som blir vid pH 8,2 och boronhalt vid 4 ppm. Så har du de värdena på ditt vatten så stämmer deras beräkning ganska bra. Föresten vad är skillnaden av boronalkaniteten (4 ppm) mellan pH 7.9 och 8,4 ?

MVH Lasse

1 timme sedan, peppe67 sa:

Hej Lasse,

nu har vi doserat 1ml Fe/dag sedan slutet av maj. Vi gjorde ett ICP-test nu och vi ligger fortfarande under detektionsnivån för labbet. 
Vad anser du, ska vi öka vår dosering till 2ml/dag?

Jag har gjort så - jag ökar mängden med 1 ml för varje gång jag inte får utslag. Skulle jag få utslag så går jag tillbaka några ml. Gäller i stort sett alla ämnen som jag doserar dagligen och som ligger under detection. Men jag punktdoserar inte dessa eftersom jag anser att det är den dagliga fluxen som är av betydelse.

Men som alltid - hur ser ditt akvarium ut? Får du bra gensvar. Jag gör sällan mer än en tilläg av dosering per period mellan tritontesterna. Jag har börjat med att börja dosera järn, mellan nästa tester började jag med mangan osv. Vanadium är så liten dosering att jag spätt deras lösning tio gånger för att få en hanterlig daglig dosering.

Nästa ämne som kommer att doseras är ammonium

MVH Lasse

18 minuter sedan, jonasroman sa:

kom dock ihåg att Tritons ”KH” värde INTE är ett referensvärde för dina egna KH mätningar, eftersom dom mäter bara karbonatalkaliniteten, medans alla andra tester, hobbytester såväl som KH maskiner, mäter total alkalinitet. Här har faktiskt Triton brustit i sin pedagogik och förklarar inte detta tydligt o bra. Det som diffar mellan deras värde o ”vårat” är boratalkaliniteten som oftast utgör ungefär 0.3 - 0.5 dKH. Alltså, man kan inte nyttja tritons kh värde för att se om ditt hemmatest gör rätt.

Inte med sanningen helt överenstämmande - de räknar med normal boralkalinitet och eftersom vi får bor värdet så går det att använda som en referens - från Tritons hemsida 

Citat

*Values calculated for a pH of 8.2 and a Boron value of 4mg/L

MVH Lasse