Blue coral/Pappone metoden?

[Magnus]

Är det någon som testat någon variant av den italienska "Blue coral method" eller "Pappone recepie"?

[Jaken]

berätta mer för oss som inte vet vad det är.

[stigigemla]

Ja jag kör något liknande. Fast kanske mer i stil med de gamla recepten från Anthony Calfo och Dick Perrin. Men jag ändrar ständigt på recepten.

Den största färgförbättringen har jag fått med tillsats av Natriumkloridfritt salt i stället för "Balling light".

[Capote]

Intressant.

Stig vill du dela med dig av ditt modifierade pappone-recept?

Har du med socker i receptet?

Tillsätter du Aminosyor/GH/Somatropin också?

[Sunny]

Hmm jag undrar egentligen om inte FM fodrena är likvärdiga till "Pappone" ?

Har funderat på att starta men ej kännt att karet är stabilt nog för denna metod.

Men jag tycker att det inte borde vara så himla stor skillnad på Fauna Marin maten som Pappone båda verkar ju bygga på liknande koncept ?

[joney]

Here is the recipe for pappone:

“Pappone” Recipe – Italian Coral Food (Updated 1/14/2007)

Materials:

5 Oysters

5 Mussels

5 Clams

5 Shrimp (NOT cocktail shrimp, the big scampi type w/o the head and the shell)

1 Tablespoon of Sugar (not corn syrup, etc.)

200 mL of RO/DI water

10 g of Red Algae (Palmaria palmata; Bisck uses Julian Sprung's brand)

and/or 10 g of Spirulina, 10 g of Nori (spirulina is what Bisck prefers)

Methods: Make SURE that all ingredients are the freshest possible and DO NOT use frozen foods (unless it is impossible for you). Make sure everything "live" is rinsed and cleaned before putting it into the blender. Put all the ingredients into the blender and blend for 5 min, wait 2 min for it to cool, 5 more min blending, 2 min of waiting again, then finally another 5 min of blending (the pausing is so that the solution doesn't get too hot and "cook" from the heat of the blender/blades). Pour into cube forms (approx 10 mL each). Then freeze it all—you want to minimize how long everything is at room temperature.

Procedure: One hour prior to turning off your lights, you have the option of adding Amino acids to the tank*. (For example, 11pm Halides off, add AA’s, 12am, actinics off, then add pappone). Take off the cup of your skimmer, but leave the skimmer running (so you don’t have a massive drop in O2 levels overnight). After the lights are off, start with only a ¼ of a cube per WEEK for every 400 L of tank water (approx 100 gallons). Be sure to measure NO3 and PO4 the next morning so that these parameters don't spike after feeding. You can reduce the amount fed if you are having nutrient problems. Also don’t forget to put the skimmer cup back on the next morning before the lights go back on.

*If everything is going well. It is good to wait and see how the tank is doing for awhile before trying this. The whole point here is that you don't want to change anything too fast, because nothing good happens quickly in this hobby. (Another method to grind up amino acid pills in the next batch of food; however Bisck found that it sometimes causes diatom outbreaks in his tank).

[joney]

saxat från RC

And an article about the BC method by SiR:

The Blu Coral Method

Many people have the opportunity to see the magnificent tanks managed with this method and many others are interested in learning about it. The creator of this method was Maurizio Manili, who thanks to the collaboration with other passionate reefers, succeeded to bring the method to its current point. Today, the BC method was inherited from Valerio Pacetti, the owner of the actual Blu Coral shop in Rome, and ex-associate of Maurizio Manili, who as of now improved the old consolidated method with a few modifications. This article will talk about how the method functions and how to succeed in augmenting the growth of corals. First two big distinctions must be made: if you want to manage a tank by utilizing the simple “pappone” (coral food) or if you want to follow the BC method exactly to the letter. The base of both systems of management is the same and involves: the classic Berlin Method, good water chemistry, and the pappone feedings.

Classic Berlin Method:

The Berlin Method is characterized by strong lighting, strong water movement, an efficient skimmer, and live rock.

Water Chemistry:

You must give particular attention to this aspect, which leads to positive results for all types of management of the BC method. In particular, the parameters of the water are maintained in concentrations that are elevated in respect to parameters that are successful in nature: Magnesium 1500 mg/L, Calcium 500 mg/L, Strontium 16-30 mg/L, Carbonate Hardness (dkH) 12-14 mg/L, Iodine 0.06 mg/L, and nutrients near zero. This allows the corals at any moment to have the necessary materials for constructing their skeletons and therefore they have a sort of “reserve” of chemical elements.

Pappone:

This is the difference that determines the distinction between who follows the method to the letter or instead who utilizes only some parts. However in general, the pappone is identical in both of the methods, and is prepared in this way: you use mollusks that are strictly fresh. In general, you use 5 mussels, 5 clams, 5 shrimp, and 5 oysters. You put all of these into a container (no shells, just meat), then add 250 mL of RO water, then add 1 tablespoon of sugar, however some also use fructose. Then you blend everything vigorously until the whole mixture reaches the consistency of cream. At this point is the distinction between who uses the method to the letter and who instead does not. In the BC method, the pappone is enriched in respect to the original recipe, with the polypeptide hormone somatropin or GH. In general, you use about 1.33 mg of somatropin, which corresponds to the 4 unit vial. You then mix and prepare the cubes, then put them away in the freezer.

GH, what is it?

GH or Somatropin, is a human polypeptide of small dimensions, that presents a noticeably different structure in different species. It is therefore derived with an elevated biological specificity, in the sense that the GH from one species is in general completely different and therefore inactive in others; in the case of humans, the only one that has any effect is from simian GH (mainly in Rhesus monkeys). Vice-versa, human GH acts only in simians and not in non-primate organisms. The sequence of 191 amino acids is in a linear chain that carries out two fundamentally important actions in humans: the growth of the body, and the regulation of cellular metabolism, specifically that of protein synthesis. To summarize, GH does not act on other mammals, and obviously does not act on invertebrates. This is simply demonstrated by the fact that the hormone in question, in order to be utilized, requires specific receptors on the cellular membrane of the target cell on which it acts. Obviously the corals and other invertebrates do not have these correct receptors, because if they did have them, it would mean that they use GH in the same manner-- an improbable phenomenon.

The Enhanced Growth…

How are you then able to explain the enhanced growth and the increase in metabolism of the corals in conjunction with the increase in calcification?

In experience, this does happen. A few of the more skilled aquarists who utilize this method, had growth of A. Formosa, A. cervicornis, A. nobilis, Montipora sp. , up to 40cm per year. Also M. foliosa, LPS, and soft corals grew in an impressive manner.

I made up my mind about what could be happening in the water. Therefore the precise but short explanation will be following the fruits of my labor and my observations; however that does not mean that is it is the absolute truth. The explanation will be sought for in the typical structural and molecular characteristics of the GH. Being a protein that is small enough, it is very probable that the GH put in the pappone breaks up. This is the point of the discussion. It is not the integral GH that acts directly on the corals, because of the points explained above are very improbable. It likely is based on the GH being broken, which influences the growth and the increased metabolism.

At the time in which we go to feed our corals with pappone, we are in reality adding many amino acids into the water. In fact, when the protein is broken, it is split into many pieces—its amino acid constituents. Therefore the abundance of determined and specified amino acids are involved the increased rate of growth.

This is the only explanation which arose after many different observations. In this way it is effectively possible to explain, from a biological point of view, how the GH is able to influence the corals.

These amino acids that are introduced with the GH are combined with the amino acids that are usually dosed around 2 hours before the pappone feeding, in order to encourage assimilation.

The rest of the components of the pappone (mussels, clams, etc.) go to feed the bacterial cultures, the sponges, and all of the benthic organisms, which thus go to feed the corals. If you succeed in having a situation where you maximize the feeding corals, you then have the possibility of having maximum calcification, seeing that you have an abundance of nutrition and chemical components. This whole discussion obviously does not regard the fish, which are not influenced by the abundance or lack of amino acids present in water; in effect the fish have absolutely normal rates of growth.

In general, one of the aspects that characterize the Blu Coral Method is that after the system stabilizes, you have a reduction of general nutrients that remains near zero, in regards to the phosphates and the nitrates. The whole system helps the intake of amino acids. It is especially important at the beginning for everyone to find the appropriate dose of pappone to administer to the tank. A fundamental rule is to watch your animals and understand how much feeding they need.

I hope to have clarified this subject a little more, because between all methods, this is one of the best methods of managing a reef tank, whether you utilize the GH, or if you take the basics of this method without using the hormone. Good wishes to all the readers of the Magazine and see you soon!

The author of the article, the aquarists mentioned in this article, and reefitalia.net are not responsible for inappropriate use of the hormone; from a legal standpoint, by the use of whoever decides to proceed. We are also not responsible for any negative outcomes to your tank or animals.

[wrang]

Intressant skall läsa mer efter detta pappone

[Clownen]

Är inte blue coral baserad på bl.a. tillsatser av olagliga steroider (som bodybuilders använder)? Läste om detta på Reefcentral för ett tag sedan. Mycket kraftiga och vackra koraller får man men inte riktigt min melodi och jag undrar hur det påverkar korallerna på sikt. Nu pratar jag inte om de naturliga tillsatserna som också tillsätts i en "light" version i den här metoden om jag förstått det rätt.

[joney]

Är inte blue coral baserad på bl.a. tillsatser av olagliga steroider (som bodybuilders använder)? Läste om detta på Reefcentral för ett tag sedan. Mycket kraftiga och vackra koraller får man men inte riktigt min melodi och jag undrar hur det påverkar korallerna på sikt. Nu pratar jag inte om de naturliga tillsatserna som också tillsätts i en "light" version i den här metoden om jag förstått det rätt.

jo det är rätt. det är tillväxthormoner som dom använder..

inte riktigt min melodi,en del av tjusningen med ett saltkar är ju att det ska ta lite tid.

[Sunny]

Hmm njae man behöverr jue nödvändigtvis inte använda jusst de olagliga finns ju lagliga aminosyror som många har kört med, t.ex L-Arginin som även används i Ultramin S osv..

som många här på guiden använder.

[Magnus]

Det liknar Fauna Marins system, absolut!

Det är, vad jag kan förstå bara ett fåtal italienare som använt tillväxthormoner så det är inget jag hakat upp mig på.

Jag tänker i första hand inte på färgerna utan det är den ökade tillväxten som är intressant.

Ingen mer än Stig som prövat?

Och Stig - berätta mer!

[stigigemla]

Jag använder mig inte av socker eftersom jag har mycket låg nitrathalt (Omätbar med Salifert). Det finns vissa koraller som kan ta upp vissa sockerarter direkt ur vattnet. Men jag avstår alltså på grund av risken för krasch som med vodkametod.

Det jag vill få fram med experimenten är att det inte skalll klumpa sig vid infrysning så att det inte sjunker så fort eller att fiskarna äter upp allt jag lägger i karet.

Dessutom vill jag ha snabb tillväxt med bra färger som alla andra.

Har jag förstått rätt bryts hormonerna ned mycket snabbt i saltvatten så aminosyror bör ha lika bra effekt. Men jag tror mer på proteiner och fettsyror från organismer i havet än aminosyror framställda från mjölk eller hönsäggvita. Frågan för mig är mera hur man serverar dem på bästa sätt.

[Magnus]

Jag använder mig inte av socker eftersom jag har mycket låg nitrathalt (Omätbar med Salifert). Det finns vissa koraller som kan ta upp vissa sockerarter direkt ur vattnet. Men jag avstår alltså på grund av risken för krasch som med vodkametod.

Det jag vill få fram med experimenten är att det inte skalll klumpa sig vid infrysning så att det inte sjunker så fort eller att fiskarna äter upp allt jag lägger i karet.

Dessutom vill jag ha snabb tillväxt med bra färger som alla andra.

Har jag förstått rätt bryts hormonerna ned mycket snabbt i saltvatten så aminosyror bör ha lika bra effekt. Men jag tror mer på proteiner och fettsyror från organismer i havet än aminosyror framställda från mjölk eller hönsäggvita. Frågan för mig är mera hur man serverar dem på bästa sätt.

Intressant att du nämner det här med sockret. Jag har haft funderingar på om SPS:en tar upp socker direkt. Detta pga att mina och även andras erfarenheter av Fauna Marins system, är att det (SPS) börjar växa något enormt när man använder det. Min teori var att när näringsvärdena sjunker så övergår korallerna till att ta upp sockret direkt istället för att använda nitrat/fosfat.

Jag har inte samma erfarenhet av tillväxtökning när jag bara tillsätter aminosyror.

[Clownen]

Intressant att du nämner det här med sockret. Jag har haft funderingar på om SPS:en tar upp socker direkt. Detta pga att mina och även andras erfarenheter av Fauna Marins system, är att det (SPS) börjar växa något enormt när man använder det. Min teori var att när näringsvärdena sjunker så övergår korallerna till att ta upp sockret direkt istället för att använda nitrat/fosfat.

Jag har inte samma erfarenhet av tillväxtökning när jag bara tillsätter aminosyror.

Tror snarare att det beror på att bakteriestammen ökar tack vare sockret och att korallerna tar upp dessa istället för att de skulle ta upp sockret direkt från vattnet. Inte helt säker dock.

[Magnus]

Tror snarare att det beror på att bakteriestammen ökar tack vare sockret och att korallerna tar upp dessa istället för att de skulle ta upp sockret direkt från vattnet. Inte helt säker dock.

Då borde vodka ge samma effekt men det gör den inte! Något i Fauna Marins system är det som ger effekten men vad?

[stigigemla]

Jag tror inte att den ökade bakteriestammen påverkar så mycket. I alla fall inte hos mig som kör UVC dygnet runt. Vad jag vet kan inte koraller ta upp vodka direkt men vissa koraller kan ta upp socker. Jag tror det var Dykaren som hade ett inlägg för något år sedan om att friska upp Fungia som mår dåligt med druvsockerbad.

I sista numret av Koralle (kom igår) var ett reportage från en Belgare med ett 980 liters kar med stenkoraller där han tillsatte nitrat för att hålla halten på 1-2 mg/liter.

Dessutom tillsätter han jod, järn och en egen Aminosyremix.

Men färgerna var bra fast litet väl fotoshoppade i tidningen.

Vattenvärdena var normala utom litet lågt pH- 7,9.

[Clownen]

Bakterier är en viktig näringskälla för koraller och de kan ta upp bakterier genom exempelvis vodkametoden då sockret eller vodkan bryts ner. Även om mycket av de bakterier som uppkommer i samband med dessa kolbaserade metoder befinner sig i bundet tillstånd så finns det en betydande ökning även i vattenkolumnen som kommer korallerna till nytta som en näringskälla. Det låter i mina öron troligare än att koraller skulle ta upp sockret i sig direkt från vattnet (eller kanske ens hinna ta upp det innan bakterierna omvandlar sockret om så är fallet). Har ni några källor för att koraller tar upp sockret direkt från vattnet och att det inte (främst) sker indirekt genom att exempelvis bakterier först bryter ner det? Jag försöker inte påstå att det inte kan stämma men jag skulle gärna vilja läsa mer om detta för det var en nyhet för mig. Möjligt är ju också att det är en kombination av dessa två som båda påverkar korallerna positivt.

"Given the importance of bacteria as a food source in marine ecosystems, it might not be surprising to learn that they are also a primary food source for corals. It has been found that bacteria alone can supply up to 100% of both the daily carbon and nitrogen requirements of corals. "

http://www.reefkeeping.com/issues/2003-01/eb/index.php

Mvh

Peter

[stigigemla]

Jag PM:ar Dykaren. Kanske kommer han ihåg var han sett detta.

[Magnus]

Min gissning är att även korallenzuchts "Pohls Corall vitalizer" bygger på samma princip som Blue coral fast med en annan kolkälla. Den luktar som shushirestaurangens fisksoppa blandad med ättika.