Framtidens Ljus är Här

[thore kjellberg]

BAKGRUND

UNDER DE TVÅ SENASTE ÅREN HAR JAG STUDERAT OCH EXPERIMENTERAT MED OLIKA LED -DIODER.

SAMMANFATTNINGSVIS ÄR MINA ERFARENHETER ATT LED SKALL VARA I FORM AV LYSRÖR FÖR LÅG INBYGGNADHÖJD OCH OPTIMAL LJUSFÖRDELNING ÖVER VATTENYTAN. MIN ERFARENHET ÄR ATT LED ÄR ÖVERLÄGSET T5-RÖR FÖLJANDE SÄTT:

- LIVSLÄNGDEN ÄR AVSEVÄRT LÄNGRE

- BILLIGARE I DRIFT

- BLIR INTE VARMA

- ENKLARE ATT INSTALLERA

HUR LJUSET I ETT SALTVATTENSAKVARIUM SKALL SE UT FINNS DET MÅNGA ÅSIKTER OM. SJÄLV ÄR JAG EN NATURTROGENHETSTALIBAN. JAG ANVÄNDER 3 ST LYSRÖR PÅ 6500K VARDERA. JAG HAR ÄVEN TESTAT MED ETT BLÅTT LYSRÖR I MITTEN, VILKET OCKSÅ ÄR HELT OK FÖR MEJ.

MIN LIVSERFARENHET ÄR ATT: SKALL MAN VETA NÅGOT SÅ MÅSTE MAN SJÄLV VÅGA TA REDA PÅ SVAREN. MED ANDRA ORD PROVA LED-BELYSNING.......

INVESTERINGS OCH DRIFTKOSTNADS KALKYL FÖR LED-LYSRÖR OCH T5-LYSRÖR.

Urladdnings lysrör T5-1200-39W

l ysrör drossel reflektor frakt el.kostn. summa/år

år1 190 400 120 100 172 792kr

år2 200 105 181 486kr

år3 210 110 190 510kr

år4 220 132 116 200 668kr

år5 231 127 210 568kr

år6 242 121 220 583kr

år7 255 128 231 614kr

år8 267 153 134 242 796kr

år9 280 141 254 675kr

år10 294 147 267 708kr

Totalkostnad:6400 kr under 10 års användande.

LED lysrör T8-1200-15W

lysrör drossel reflektor frakt el.kostn. summa//år

år1 820 100 66 986kr

år2 69 69kr

år3 72 72kr

år4 76 76kr

år5 80 80kr

år6 85 85kr

år7 88 88kr

år8 93 93kr

år9 97 97kr

år10 99 99kr

Totalkostnad:1745 kronor under 10 års användande.

FÖRDELAR MED LED-LYSRÖR JÄMFÖRT MED T5-LYSRÖR.

+ DROSSEL SKALL INTE ANVÄNDAS (stjäl effekt).

+ TÄNDARE SKALL INTE ANVÄNDAS (stjäl effekt).

+ REFLEKTOR BEHÖVER INTE ANVÄNDAS. (led lyser bara i en riktning).

+ BLINKAR INTE VID START. (inget nervös blinkande oljud).

+ AVGER INGEN UV-LJUS. (lockar inte till sej insekter).

+ STARTAR OMEDELBART. (ljuset kommer med en gång).

+ LIVSLÄNGDEN ÄR I MEDELTAL 75000h (c:a 17 års användande med 12 timmar belysning per dag).

+ BLIR ALDRIG VARMARE ÄN 40 GRADER (inte varmare än en barnhand).

+ BEHÖVER INTE BYGGAS IN I EN FIXTUR (det finns en EU lag som inte tillåter elutrustning att säljas om driftstemperaturen överstiger 50 grader)

BERÄKNING AV MÄNGDEN LJUS SOM TRÄFFAR VATTENTAN (det är det du betalar för).

Ett T5 lysrör avger ett ljusflöde på c:a 2520 lumen, men allt ljusflöde träffar inte vattenytan.

Teoretiskt så lyser lysrör hälften(1260lm) uppåt och hälften nedåt(1260lm).

Praktiskt så lyser lysröret (med värdens bästa reflektor) med 2520/2x0.7=882 lm nedåt.

Praktiskt så lyser lysröret (med direktljus) 2520/2x0.5=630 lm nedåt.Återstående ljusflödet lyser på tapeten och tv:n.

Ett T5-lysrör avger ett ljusflöde på c:a 2520lm och 1512lm träffar vattenytan.

Ett led-lysrör avger ett ljusflöde på c:a 2250lm och 2250lm träffar vattenytan.

UPPSKATTNING AV LJUSFLÖDES BEHOVET

1. börja med att bestämma vid vilket djup du vill att ditt akvarium skall efterlikna :

Vid 1meters djup är färgen 7000K och ljusflödet är 19000lx (lm/m2)

Vid 3meters djup är färgen 10000K och ljusflödet är 10000lx

Vid 5meters djup är färgen 16000K och ljusflödet är 6000lx

2. beräkna belysningsarean i meter

akvariets Längd gånger Bredd.

3. n=antag antal lysrör

4. Vg är verkningsgraden på installationen över akvariet

Vg= mängden Ledlm-T5lumen/ledlm x100=33% bättre än T5-lysrör.

5. Räkna efter denna formeln:lx(LxB)/n x Vg = ljusflödet

6. Beräkningsexempel

vattendjup 3 meter lx=10000

akvariets längd är 1.5 meter

akvariets bredd är 0.6 meter

antal lysrör 3 st.

verkningsgraden är1.33%

formeln blir: 10000 (1.5x0.6) /3 x 1.33 = 3990 T5lm.

RESULTAT:köp 3st led-lysrör hos din akvarieaffär på c:a 3990 T5lumen/3000ledlm och 10000 Kelvin.

LÄNKAR

http://www.lumileds.com/technology/whitelighting.cfm (tryck på bilden till vänster)

http://www.solarisled.com/

[Keek]

ungefär som jag tänkt och räknat . fast en sak till jag har alltid 25,5 grader C i mitt kar morgon som kväll. dvs ingen uppvärmning av belysningen överhuvudtaget ,oxå ett plus eller hur ?

hur har temperaturen sett ut i ditt kar Thore?

[stigigemla]

Dina beräkningar på T5 lysrör är fel Thore. Reflektorer har i dag en verkningsgrad över 90%.

Ingen reflektor tar trettio % av ljuset som går ned mot karet.

När jag har mätt på ljuset med och utan reflektor har en modern måsvingeformad reflektor ökat ljuset 3,1 gånger.

Men det hindrar inte att lysdiodlysrören är mycket intressanta. Jag ser mycket fram mot att Jörgen skall få mäta ljuset i akvarium så vi får verkliga siffror.

[DSB]

Finns det att få tag i i Sverige ?

[KammoFisk]

Vill köpa jag med, men var?

[havre]

Thore själv säljer väl LED-lysrör......

[wrang]

Dina beräkningar på T5 lysrör är fel Thore. Reflektorer har i dag en verkningsgrad över 90%.

precis

[thore kjellberg]

STIG

menar du 90% verkningsgrad efter 17 år. Eller menar du nya reflektorer?

Min f.d arb.givare (som tillverkade reflektorer)säjer att en högre verkningsgrad än 50% tillhör aktiviteterna man gör på söndagar mellan kl11 och 13, dvs önsketänkande.

[Lasse]

Thore

Har du kört dem en längre tid över ditt akvarium? Jag är intresserad av effekten av dessa rör på fotosyntesen. I en tidigare tråd har Uffe 2 redovisat att RGB typen ger ett vitt ljus som inte är verksamt för fotosyntesen. Det viktiga dock är att med LED kan man finjustera våglängdstoppar med stor nogrannhet och på det sättet skapa ljuskällor som just favoriserar de organismer man vill odla och jag tror att vi är bara i början av en utveckling här. Vi är så tidigt att vi bara kan fantisera om möjligheterna - jämförbart om hur det var med Internet i början på 90-talet.

MVH Lasse

[stigigemla]

Jag har inte hört talas om 17 år gamla reflektorer över akvarier. Men jag har träffat flera akvarister som tvättat sina reflektorer. Moderna typer är belagda så att salt inte fördärvar dem utan bara går att torka av med en fuktiga trasa.

Din arbetsgivare har kanske inte använt de nyaste materialen. Reflektorverkningsgrad på 50 procent fick man förr närr man hade en slät skiva bakom lysrören och mätte med standarder för rumsbelysning.

[acuario]

Tycker att detta är en intressant tråd som Thore startat. De flesta är nog inte riktigt mogna ännu för LED men hoppas att trådar som denna kan väcka nyfikenhet och intresse. Vill också passa på att säga att 6500k är inget farligt och man får inga algproblem om man håller vattnet näringsfattigt. Korallerna gillar ljuset och växer mycket bra, ljuset kan för de allra flesta upplevas som för gult men det gäller ju även för de flesta MH lampor och sk 15000k T5 rör. I stort sett alla ljuskällor idag kompletteras med blåa rör så kan även LEDrören göras med blåa LEDrör. För de som har små akvarium är ju LED verkligen intressant eftersom man inte skapar sig värmeproblem. Utbudet av lampmodeller är väl inte direkt anpassat för saltvattensakvarister men vi är ju ett klurigt släkte som kan hitta kluriga lösningar. Jag vet inte om det finns kortare T8 rör än 600mm men om det finns så öppnas dörrarna betydligt mer.

[Tedb]

Tycker också det är bra att LED tas upp men frågan är väl om det verkligen behövs så hiskeligt starkt ljus. Thore själv kör ju endast med.

https://www.saltvattensguiden.se/forumet/showpost.php?p=231982&postcount=21 och https://www.saltvattensguiden.se/forumet/showpost.php?p=231977&postcount=19 För en vecka sen.

och ändå har det exprimenterats med LED i 2 år. allt blir så motsägelsefullt på nåt sätt. Samtidigt säljer han dom och du skriver om helt andra priser än vad man kunnat läsa om tidigare och i Thores annonser. Spännande o se vart det här barkar tycker jag med.

Frågan är också :säljer Thore sina egna gamla LED som han använde ( i ett o ett halvt år , till exprimenten? För dom var väl då ? eller annars när?) för ett halvår sedan innan han började tycka att ett 36 W T8 blå rör var det enda man behövde och smyg fuska lite med mh nån timma. Eller är det nya Thore säljer för att göra buisness likt Aquarios Kalium nånting med exkulsiva rättigheter i Nässjö nånstans, eller hur är det igentligen ?? Jag tror inte Thore försöker göra en hacka på nåt sätt. Och Thore har frågat mej om jag var intresserad av rör med. Men i all motsägelsefullhet vill man ju veta.

Man kan ju också undra om det är med inställningen att 36 W T8 räcker som Thore gör gällande att de här nya LED rören skulle räcka ?

Inte för att det spelar nån större roll men det kan vara roligt att veta.

[Jaken]

Ted jag tror inte du ska räkna med att få något svar.

Thore har en benägenhet att inte svara när man ifrågasätter.

https://www.saltvattensguiden.se/forumet/showthread.php?t=20135&highlight=zeosand

[petnym]

Är detta ett inlägg av en forumsmedlem som vill dela med sig av sina erfarenheter eller är det smygreklam från en näringsidkare som säljer LED-belysning??? Bara det faktum att inlägget till stora delar är skrivet med stora bokstäver gör att jag associerar till spam...

[thore kjellberg]

VAD har stora ELLER Små Bokstäver med BEKYSNIngs FrÅGAN ATT GÖRA...?

Viktigt är däremot att man stavar rätt. Är det någor fel att skriva med stora bokstäver?

I så fall skolkade jag nog rån skolan den dagen.

[Laggeman]

//

Frågan är också :säljer Thore sina egna gamla LED som han använde ( i ett o ett halvt år , till exprimenten? För dom var väl då ? eller annars när?) för ett halvår sedan innan han började tycka att ett 36 W T8 blå rör var det enda man behövde och smyg fuska lite med mh nån timma. Eller är det nya Thore säljer för att göra buisness *bort*?? Jag tror inte Thore försöker göra en hacka på nåt sätt. Och Thore har frågat mej om jag var intresserad av rör med. Men i all motsägelsefullhet vill man ju veta.//

Jörgen har ju skrivit i en annan tråd att han ville byta ut sin befintliga belysning mot nya rör med annat färgspectra, iaf vad jag kan minnas.

Är detta ett inlägg av en forumsmedlem som vill dela med sig av sina erfarenheter eller är det smygreklam från en näringsidkare som säljer LED-belysning??? Bara det faktum att inlägget till stora delar är skrivet med stora bokstäver gör att jag associerar till spam...

Det är inte alla som skriver med stor bokstav i början av meningar och med punkt, komma och allt annat som hör netiketten till, men det är också skillnad på ålder på våra medlemmar och hur man har vuxit upp med tal och skrift. Men visst, regler skall följas och SG regler säger att man inte ska skrika (skriva med stora bokstäver). Skärpning där Thore.

Som med allt som skrivs här får man själv tänka efter och inte ta allt för vad som står här, det har ju också uppmärksammats med tanke på reflektorerna och dess verkningsgrad.

Intressant för övrigt tycker jag!

LED har ju diskuterats tidigare och för varje gång har det presenterats nya siffror, så denna tråden är ett fint tillskott till diskutionen anser jag.

[acuario]

Eller är det nya Thore säljer för att göra buisness likt Aquarios Kalium nånting med exkulsiva rättigheter i Nässjö nånstans, eller hur är det igentligen ??

Jag vet allt men Thore får svara för sig. Angående kaliumet så var det så att claes köpte allt jag hade och detta var en engångshändelse. Claes kanske trodde att det skulle vara lättare att sälja genom att sätta mitt namn på flaskorna var ju något som jag reagerade starkat på för han sa att han ville ha sitt namn när han ville ha ensamrätt på att köpa kaliumet. Han fick allt jag hade utom 4 flaskor som jag tänkte ha själv. OT men jag måste ju svara när jag blir anklagad för något som inte stämmer.

[Laggeman]

VAD har stora ELLER Små Bokstäver med BEKYSNIngs FrÅGAN ATT GÖRA...?

Viktigt är däremot att man stavar rätt. Är det någor fel att skriva med stora bokstäver?

I så fall skolkade jag nog rån skolan den dagen.

Thore, om du läser reglerna för sidan så ser du att man inte ska skriva med stora bokstäver då det kan uppfattas som att man ”skriker”, vilket inte är meningen i forumet. Man kan skriva med normal text, men vill man poängtera något speciellt mycket så kan man isf markera en del av texten och göra den kursiv eller fetstilad.

Visst är det bra att man stavar rätt, men då det finns de som har dyslexi så är det inte det allra viktigaste. Så länge man får fram sitt budskap så är det viktigaste att man agerar på ett trevligt och civiliserat vis.

Mvh/ Jimmy.

[acuario]

Är detta ett inlägg av en forumsmedlem som vill dela med sig av sina erfarenheter eller är det smygreklam från en näringsidkare som säljer LED-belysning??? Bara det faktum att inlägget till stora delar är skrivet med stora bokstäver gör att jag associerar till spam...

Ta reda på fakta innan du kommer med anklagelser! Att han får in stora bokstäver kanske någon orsak.

[thore kjellberg]

Dravvlet med stora bokstäver beror på att jag inte visste om SG har egna lagar, dels att jag drabbades av en stroke 2006.

[Laggeman]

Thore, det är inga lagar, utan regler, för forumets användares trivsel. Dessa regler har du också godkänt iom att du registrerade dig på sidan.

[petnym]

Ta reda på fakta innan du kommer med anklagelser! Att han får in stora bokstäver kanske någon orsak.

Jag anklagar ingen! Här skriver Thore om LED, någon frågar var de finns att köpa, och någon annan svarar att Thore säljer dom... Är det då underligt om man undrar vem Thore är? Jag är inte inne på forumet så ofta att jag vet vem som är handlare eller ej... Vad beträffar stora bokstäver så var det bara en personlig reflektion kring första inlägget, inte min mening att starta någon jättediskussion om det...

[-=Mr_B=-]

Kan vi återgå till ämnet? Vilka för, och nackdelar har LED's jämfört med MH, och T5'or? Jag är frestad att satsa på LED's till min blivande balja, men det ligger minst ett år fram i tiden med min nuvarande ekonomi. Minst.

B!

[DSB]

Jag fattar inte varför allt skall urarta i en massa trams, angrepp osv. Och så undrar ni varför så många slutat skriva här. (allt detta kunde ha förmedlats genom PM)

Thore skrev ett mycket bra inlägg som intresserade mig mycket, tack för det Thore

[Lasse]

Håller med DSB och jag vill föra debatten vidare om LED. Jag tycker också att när det handlar om sådana stenåldersmänniskor som mig och Thore så får ni ha överseende med att vi inte fattar Internets alla oskrivna lagar. Jag tycker Thores förklaring om varför han kör med stora bokstäver (stroke) är fullt förklarligt - FORTSÄTT MED DET THORE!

Kan du få dina LED i vilka våglängdsområden du vill Thore? Om det är så titta på den här länken

Grafen är tagen från http://school.chem.umu.se/Experiment/215 och där finns en utmärkt beskrivning på fotosyntesen. I ett annat experiment säger man

När klorofyll utsätts för solljus kommer fotoner med våglängd kring 430, 453, 642 och 663 nm att absorberas

Om man hittar dessa våglängder och får en koncentration av våglängder enligt kurvan ovan så är det inte alls säkert att man behöver speciellt mycket lumen. Iofs kommer man behöva några mer våglängder för hormonbildning och annat men det kan man komplettera med ett fullfärgsrör av någon typ.

Det motsatta är också intressant om man kör med ett FOWL kar nämligen att undvika dessa våglängder (och några i det orange och röda området) för att även där få ett algfritt kar!

Jag upprepar min fråga om din tillväxt och lägger till frågan om man kan få de olika LED:en i olika specifierade våglängder?

MVH Lasse