Varning: Zoanthids are they toxic?

[hagbard]

Här var det en kille som kokade sten på spisen...satt knappar på den som han hade missat http://www.advancedaquarist.com/blog/personal-experiences-with-palytoxin-poisoning-almost-killed-myself-wife-and-dogs

[Alexraptor]

hehe nä jag försökte inte göra mig lustig..jag förstod helt enkelt inte din poäng,blandade ihop begreppen. Har man större chans att klara sig då om man blir stungen/biten av nått dödligt giftigt om man inte är allergiker?

Det har man faktiskt.

Då det brukar bero på hur mycket man har fått i sig innan koncentrationen når dödliga nivåer, sen är det ju också relativt till vad för sorts gift.

Anafylaxi kan däremot utlösas från minsta exponering av något ämne som man är känslig/allergisk mot och är en överrekation mot ett främmande ämne av hela immunsystemet.

Då det är relativt få som hamnat på sjukhus av palytoxin förgiftning från dessa koraller, så finns det många många fler som har fått lättare förgiftningar med mildare symptom som bara metallsmak i munnen och en huvudvärk utan att det blir något allvarligare, och en del tänker inte mer på saken sedan.

Och jag skulle tro att det rör sig ett stort mörkertal.

Själv använder jag alltid tänger och pincetter när jag hanterar knappar av alla slag.

[Ulf Sandberg]

Själv använder jag alltid tänger och pincetter när jag hanterar knappar av alla slag.

Har du dem under vatten eller lägger du upp dem på en bräda? Hur skyddar du dig i så fall? Vågar du skära i dem?

[Manks]

Har du dem under vatten eller lägger du upp dem på en bräda? Hur skyddar du dig i så fall? Vågar du skära i dem?

Mina tre bästa vänner när jag fraggar zoanthids. (över vattnet, på egen skärbräda, katterna utslängda ur huset)

plasthandskar, skyddsglasögon och kolfiltermask.

[hagbard]

De arter du fraggar manks hör väl inte till dödsknapparna vad man vet? men helt säker kan man inte vara vad jag läst om? Du skulle vara bevänt av ett sånt där dragskåp man använder i kemiska industrin där jag jobbar,det finns riktigt bra filter för halvmask att tillgå oxå..kruxet att slabba med ev gifter är när man ska ta av sig det som skyddar..byte av filter..slänga handskar,rengöra verktyg..ordning o reda runt det osv osv

[Manks]

Hagbard: Jag är inte man nog att veta vilka som innehåller gift och inte, så jag utgår från att alla gör det. Plus att jag även har dödsknappar som jag pillar lite på med jämna mellanrum.

[hagbard]

Det är ju bra att ha som utgångspunkt,sen har man inte hört så mycket red alert om de färggranna zoas..de där jag kallar döds är ju inte lika fina som tur är

[Manks]

jag har döds-koraller också, bara väldigt få som efterfrågar dem. :/ Vilket är synd. De är riktigt fina.

[hagbard]

tycker du hehe! Min i mitt tycke infekterade sten gick till destruktion

[Alexraptor]

Det är ju väldigt lurigt efftersom det är en symbiont som producerar PTX.

Vilket innebär att det inte riktigt finns någon specifik "art" som är giftig utan varierar till och med bland individer.

Dvs det kan finnas två kolonier av exakt samma art därav den ena är dödligt giftig, medans den andra inte är det.

[hagbard]

vad kan produceras i akvariet eller inte har vi liten koll på .hur som helst har vi läst om potensen hos dessa varelser..under min tid här som är dryga 2 år så har några medlemmar blivit drabbade..alla duktiga akvarister ..den gemensamma nämnaren verkar vara störing av dessa..så låt vara typ!

[stigigemla]

Det är riktigt att giftigheten kan variera. Vad jag har kunnat finna ut är alla Palythoa och Protopalythoa giftiga. Och åtminstone somliga Zoanthus. Jag har en kund som blev ordentligt dålig av att fragga vanlig grön Zoanthus.

[Alexraptor]

Det beror som sagt alldeles på symbionten.

Jag har tex Protopalythoa som jag vet med all säkerhet inte bär på den(oaktsamhet och misshandel av den under mina okunniga tidiga år).

Däremot verkar det som Palythoa och Protopalythoa ha en högre benägenhet att bära på den.

Men kort sagt, Inte värt att ta risken att göra felaktiga antaganden av någon koloni, och jag tycker att det är jätteviktigt att information når ut till alla inom hobbyn.

Återförsäljare bör ha en skyldighet att informera om att dom kan vara väldigt giftiga.

[hagbard]

Håller med dig alex om återförsäljares skyldighet om info..bör borde vara skall informera..i allefall om man är seriös o det är väl alla!

[stigigemla]

Jag hänvisar igen till länken i inlägg 224. (http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0018235) Om det nu är fallet att det är en symbiont som bär på giftet gör det situationen allvarligare. Det betyder att tidigare icke giftiga knappar kan ta upp symbionenten som förökar sig i dess vävnad och på så sätt blir knapparna giftiga. Det bör i och för sig förutsätta att det finns andra giftiga knappar i karet.

En sak som i viss (liten) mån talar mot detta är att den Palytoxinvariant som enligt denna referens hittats i dinoflagellater är deoxy-palytoxin.

I knapparna är palytoxin det vanligare.

Det kan vara tänkbart att giftet kan omvandlas mellan dessa former via redox eller biologisk aktivitet. Jag har inte sett något om detta.

[stigigemla]

Det händer hela tiden nya olyckor med knappar. Denna gång är arten oklar men det kan ha varit Zoanthus sociatus. (En lite mindre grön knapp är den beskrivningen jag fick). Den drabbade lade upp knappar han skulle slänga (tror jag) på mellanstaget mitt över akvariet medan han fortsatte att göra något annat i karet. Efter två timmar ungefär när han var utomhus lossnade hornhinnan.

Så här såg det ut innan han opererades. Det är väl onödigt att säga att han var blind på ögat och knappt såg något med det andra ögat.

Efter operationen såg det ut så här:

Nu har han 20% syn på ögat och väntar på operation för att få en ny hornhinna ditsatt med större precision än vid "panikoperationen".

Skönt att veta att det inte är jag som sålt knapparna ifråga.

[lottac]

Fy sjutton va hemskt! Det borde vara kontroll på vilka som får sälja knappar.

[Vidofner]

Det händer hela tiden nya olyckor med knappar. Denna gång är arten oklar men det kan ha varit Zoanthus sociatus. (En lite mindre grön knapp är den beskrivningen jag fick). Den drabbade lade upp knappar han skulle slänga (tror jag) på mellanstaget mitt över akvariet medan han fortsatte att göra något annat i karet. Efter två timmar ungefär när han var utomhus lossnade hornhinnan.

[ATTACH=CONFIG]118992[/ATTACH]

Så här såg det ut innan han opererades. Det är väl onödigt att säga att han var blind på ögat och knappt såg något med det andra ögat.

Efter operationen såg det ut så här:

[ATTACH=CONFIG]118993[/ATTACH]

Nu har han 20% syn på ögat och väntar på operation för att få en ny hornhinna ditsatt med större precision än vid "panikoperationen".

Skönt att veta att det inte är jag som sålt knapparna ifråga.

Tycker mig känna igen bilderna. Det var nån svensk som skrev om detta på facebook men då handlade det om att han skrapat bort palytoas från en sten, fått reaktion av pollen och kliat sig i ögat med tröjan som var nerstänk. Vart har du hört om denna kille eftersom det inte verkar vara samma historia men känns som samma bilder.

Hur kan ens ögon bli så där bara av att knapparna legat på mittstaget? Han måste ju ha rotat i ögonen nån gång under tiden. Giftet blir väl inte luftburet om det inte tas med av tex vattenånga?

[stigigemla]

Belysningen var på och han har MH. Det kan inte vara samma kille - Jag pratade med honom i dag. Jag tror inte han har Facebook då han inte ens är medlem på guiden vilket är mycket viktigare.

Det är en kille i Kalmartrakten också som fått en ny hornhinna. Kanske han har skrivit på Facebook.

[Lasse]

Den Vidofner nämner bor på västkusten och är inte samma som Stig menar

MVH Lasse

[Fabhellmyrs]

Jo han är på fb, han la upp bilder när jag frågade om det fanns några mindre farliga knappar....

[Alexraptor]

Ojojoj vad otäckt.

Verkar som han troligtvist råckat få det I ögat, antigen genom stänk eller omedvedet gnuggat ögat skulle jag tro.

[Fabhellmyrs]

Jag vet inte riktigt vad som hände men jag har frågat på fb

[Majki01]

Det ser ut som samma bild Tony la upp på Facebook? Där va det samma det hade varit på staget. Bilden jag bifogar är från Facebook . Oavsett så är dom fan farliga

[stigigemla]

Det verkar vara samma person. Till mig sade han att han trodde knapparna hade sprutat ut gift när de blev heta av ljuset.