PatriksS

Nej, detta vill jag tyvärr inte köpa av varken dig eller Lasse. Ni säger att man med en nitrattillsättning gör det lättare för cyanons konkurrenter att konkurrera ut cyanon. På vilket sätt då, om jag får fråga? Cyano synes trivas med nitrater, den odlas ju t o m på nitraten, så gör även dess eventuella konkurrenter. - So, wattafack är det då frågan om, om ni ursäktar språket? Vidare. Vilka konkurrenter till cyano gynnar man? Alger? Tänk då på ett kar som har snövitt sand och får cyano på sanden på ett ställe, efter ett tag försvinner cyano och killen har åter igen snövitt sand där cyanon tidigare suttit. Hade ert teori stämt så hade sanden varit täck av algerna, som då konkurrerat ut cyanon. Men sanden är ju åter igen vitt. Eller tänk på en liten del av kalkalgslila LS, som plötsligt får en cyanofläck. Efter ett tag, när cyanon försvunnit, så ser man åter den lila färgen klart och tydligt. Var är då påstådda konkurrenterna som måste ha konkurrerat ut cyanon? Och ännu vidare. Hade konkurrensteorin stämt hade folk som bevisligen har högt nitrat (genom avsiktliga doseringar) aldrig drabbats av cyano. Detta stämmer uppenbarligen inte. Från tråden "aminosyrornas eventuella betydelse": https://www.saltvattensguiden.se/forumet/showthread.php?t=20421&page=2

Ooops, glömde: Lasse, menade du att du haft den första artikeln om urea/paraquat/linoljesyra som husgud, eller den artikeln som mojjan länkat till?

Lasse: Att forskarna på ett sterilt labb med en monokultur lyckats fastställa att även nitraten är jäkligt bra för att odla cyano på innebär i förlängningen - i alla fall för mig - att nitraten är jäkligt bra för att odla cyano även i andra, icke-sterila miljöer och utan monokultur. Den sterila miljön och monokulturen var säkert nödvändiga för att exakt kunna fastställa att cyano kan växa på nitrat. Jag förstår dock inte att du inte verkar inse att nitratupptag hos cyano förekommer även i icke-sterila miljöer: jag har ju tidigare citerat den här artikeln där man gjorde experimenteringen med tre olika cyanosträngar med nitrat- och fosfatberikat grundvatten från brunnar. I de sistnämnda miljöerna blir det bara mycket svårare att fastställa vad cyano växer på, NH4 eller NH3 eller annat. Är jag tydlig nog? Vad gäller marina algers förmåga att ta upp organiken hade jag flera länkar tidigare (söker efter dessa just nu), men från det som jag och du citerat tidigare så kan jag hålla med att jag uttryckte mig lite väl allmänt: jag borde ha påängterat att vissa marina alger har förmågan att ta upp DON (dissolved organic nitrogen, löst organiskt kväve/N). Att dock skriva som du gör - att forskarna måste syfta på just cyano - är också missvisande. För om man läser citatet igen så står det faktiskt "vissa marina alger inklusive arter som bidrar till giftiga algblomingar": Som sagt, jag skall försöka hitta mina gamla länkar om algers förmåga att ta upp organiken. Varför detta är intressant är att det kan vara kul att veta att även om man tagit ner närsalterna ner ganska ordentligt så kan vissa marina alger ändå klara sig. Jag misstänker att det måste röra sig om s.k. mikroalgerna/skitalgerna.

Jupp. Vi tycks hela tiden gå i cirklar så fort zeoviten börjar undersökas.

Tack mojjan, går direkt till "spara på hårddisken"! - stort tack. Ögnat igenom, och det finns verkligen massa godbitar!! - Det finns också mycket som talar för vad jag tidigare skrivit om fosfatläckage från sedimenten och varför man bör köra substatlöst (då finns det inget som kan läcka ut), och det finns också starkt stöd för Lasses teori om nitratets skyddande verkan mot cyano. Fast å andra sidan: har man inget fosfatläckande sediment så är det väl mindre akut med höga nitratnivåer. Fosfatläckage från sediment (sidan 56): Nitratets skyddande verkan (sidan 57):

Det var väl vad jag skrev redan i första inlägget? Men forskarna skriver ju att den exakta mekanismen återstår att upptäcka, de vet att fria radikaler formas, men vad som triggar igång dessa?: Var framgår det uttryckligen? Precis, den vägen är kanske inte framkomlig som jag skrev tidigare. De doserade i o f s upp till cirka 200 mM NH4Cl eller något sådant - är det farliga nivåer för djurlivet? Jag vet inte, men det kan troligen vara algtriggande. Fast varför fastnar du Lasse för monokulturer i detta avseende? Cyano förekommer ju i ganska stor omfattning i naturen i områden med höga nitrat och/eller fosfatnivåer, där är det väl uppenbarligen inte fråga om någon monokultur i steril labbmiljö. men inte heller någon som fört det tydligt fram Nja, jag kan inte hålla med dig riktigt här heller, Lasse. Marina alger har - till skillnad från sötvattensväxter - en förmåga att ta in lösta organiska föreningar. Detta innebär att man kan ha alger trots omätbara oorganiska närsalter (om vi nu bortser från mätaspekten). Detta innebär också att cyano torde inte ha den fördel av organiken gentemot algerna som du skriver. Jag har för mig att jag länkat tidigare till algers förmåga att ta upp organiken, men här är två kortare utdrag från andra källor: http://www.whoi.edu/page.do?pid=7903&cid=2623&c=2 http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6V6N-47XPGRF-11&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=150fcbd0f70f584743b4d2fc5e3e781c

Okej, om urean och den där herbiciden är uppenbart olämpliga, vad säger ni då om linolsyran, dvs. omega6? Det borde väl inte vara alltför skadligt för akvariet, om skadligt alls. Kanske slår ut skummaren under en tid men annars borde det väl funka?

Hahaha Bra förutsättningar för algodling med andra ord.

Hehe, nope, jag har ingen aning. SOm jag sa så är dock urean bra att odla alger på.

Som rubriken antyder postar jag en artikel som berättar att man kan ta kål på cyano genom att dosera urea eller linolsyra eller paraquat. Den skadliga mekanismen som dessa ämnen framkallar är någon slags oxidativ stress, men den är inte känd helt exakt. Urean är ju ganska lättillgänglig då den är en beståndsdel av vår egen urin, linosyra har jag ingen aning om var man får tag på men borde vara tämligen lättåtkomlig då det är en form av välkända omega6, paraquat är tyvärr förbjuden i hela EU sedan 10 juni 2007. Nackdelarna med att dosera: - urean i karet är att man riskerar att få en algblomning istället, - linolsyran har jag ingen aning om vilka bieffekter den har på koraller, - paraquat är tydligen en högst giftig herbicid (ogräsmedel). Det intressanta med artikeln är att den också bekräftar det jag tidigare postat om att cyano odlas med hjälp av nitrat. Vidare, för exakta koncentrationer av ämnen, se artikeln enligt länken nedan i sin helhet. Här är ett intressant utdrag från den: http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=106396

Jäklar vad snyggt!

Crille: kan det vara så att den "mättade" zeoliten har en halare ytor pga. bakteriebeläggning och därför har svårare att hålla fast mulmen, medan en nybytt zeolit har en skrovligare yta och därför kan fånga mer "skit" ur vattnet, tills ytan på zeoliten åter igen blir hal av alla bakterier. Bara spånar.

Gott Nytt, Crille!

Jag tänkte försöka slamsuga så ofta jag kan, man behöver inte samla på detritus/skiten. Det är mitt tips till dig.

Hua, bra tips, tack wrang!

Jag förstår inte vad du säger, jonas. Låt oss säga att den nya zeoliten/valfri bakteriesubstraten har inga marina bakterier på sig från början, men när man väl doppat substaten i karet så får den ju massa diverse bakterier på sig. Vi ser ju vattenkolumnen som bakterieförande, hade inte vattenkolumnen varit fullt med bakterier så hade inte skummarna kunnat skumma ut bakterier heller, eller hur? Fast det har väl fastslagits tidigare att porernas storlek i zeoliten var inget att hänga upp i julgranen, den där "melonen i stjärten" du vet, så de borde i så fall inte vara pga tilltäppta porer som man byter, utan kanske snarare byta för bytandets skull, eller?

Lasse, jag antar att det är mig du menar med fosfatbegränsningen av cyano. Jag var lite uttråkad (i avsaknad av cyano) och ville testa att inte dosera nitrat men fortsätta dosera vodkan för att se vad som hände. Min teori var att nitrat behövdes för att odla bakterier som assimilerar fosfat - nitraten var min motsvarighet till zeovitens aminosyror. Jag tänkte att utan nitrat så skulle inte fosfaten gå ner - trots vodkan.. Otålig som jag är ville jag få svar snabbt, så jag slutade dosera nitrat och ökade vodkadoseringen från ca 0,3 ml /100 liter vatten till 2 ml /100 liter vatten fördelat på morgon och kväll. Efter två - tre veckor kom cyano. Jag såg också en allmän "vissenhet" i karet under tiden med utebliven nitratdoseringen. Detta tillskriver jag en högre fosfatnivån.

Å fasen, de bullrar alltså? Men är de effektiva för att flytta luft?

Ja, det vore bra, än så länge fick jag mina utbytta mot begagnade liknande, men det lovades inhämtning av nya från tillverkaren, vi får väl se. Annars finns fläktar i passande storlek (50mm) av märket Titan, kostnad cirka 80 spänn/st, det behövs två stycken. Jag vet inte om Titan är ett bra val.

Sorry, jag måste ha bidragit till detta. För min del diskuterar jag gärna kolkällor istället, jonasroman och lasse hade något bra på gång där tidigare, med olika snabbhetsgrad på kolkällorna. Ledsen igen.

Okej, två frågor: 1. Varför byter man ut en redan bakteriebebott zeolit mot en ny, som påstås vara bakteriefri? 2. Varför kan man inte - istället för att dosera zeobac - virvla bara runt i karet för att få upp lite diverst bakterierikt "skit" att sätta sig på zeoliten så är saken biff?

Okej, pimo, om vi tänker så här då. När läkarna skrubbar sina händer inför operationen - varför gör de det? - de har ju inte doppat sina händer i bakterier på flaska? Detta gör de trots att de tar på sig sterila handskar och opererar i någorlunda sterila operationsrum. Om vi då återgår till zeoliten eller vilket som helst substrat för att odla bakterier på i ett akvarium, i miljön så långt från sterilt som möjligt, där man matar med döda och ruttnande saker, där fiskarna skiter och pissar, andas ut ammonium osv. - tror du verkligen att zeoliten/annat substrat har någon som helst avlägsen chans att slippa bli en bakteriehärd på nolltid? Och tror du verkligen att enbart genom att skaka zeoliten så kan du göra den återigen tom på bakterier så du behöver tillsätta bakterierna på flaska?

Pimo, jag vet inte om du själv alltid trott att en yta i våra akvariesammanhang kan bli tom på bakterier, eller om du blev iduttat det av någon senare, men det är hur som helst helt fel. Alltså inte kanske möjligen, eller halvtfel, utan absolut helt fel. Crille och alla andra - Gott Nytt på er med!!

Hmm,, då är jag tillbaka på rutan ett i min undran. Vart tog då dina bakterier vägen, Jörgen?

Aha, smådjur, då är jag med. Jag tänkte på Svärds kar, där han körde kolkälla men ingen skummare och det tycktes fungera, och i hans fall var ju karet proppfullt med bakterieälskande sps:er, medan ditt akvarium består mestadels av mjukisar, som ju är okända i mathänseende.