PatriksS

Adddo, det argumentet som du lägger fram (men som inte är bara du som är upphovsman till) har ändrats nu en hel del, nästan en helomvänding. Läser man råd till nybörjare framstår det nästan som ett oeftergiftligt måste, att det skall vara noll i nitrat osv. Att det skall vara bra skummare, osmos/DI-vatten, nitratfilter, massa denitrifierande LS osv. Nu säger man att visst, det är helt okej med 10 mg nitrat, bara att korallerna tappar lite färg men växer snabbare, men att nollvisionen är att föredraga. Jag kan inte argumentera när argumenten ändras på det sättet hela tiden, så jag ger mig. P.S. Sorry Lasse för att vi kapat din tråd så skonigslöst.

Och förresten, det här med gamla metoder och den evigt återkommande omtanke om nybörjare.... För det första så är "mina" metoder kanske gamla, med säg ett par millioner år på nacken (eller när nu växter/alger uppstod). Detta gör dessa inte sämre eller svårare. För det andra uppfattar jag den vanliga skolan - teknokrater som jag kärleksfullt kallar er - som mycket svårare. Det skall till rördragning, skummare, fosfat- och nitratremovers. Detta är också långtifrån billigt. Kanske tiofalt dyrare än den ekologiska metoden med makroalger. Makroalger kastar man bara i karet, matar fiskarna och doserar lite löjligt billig gödning, thats it. Vidare är det inte jag som uppfann makroalgerna, utan jag verkar bara vara en av de få som vågar föra fram det naturliga sättet här på guiden på lika villkor som fosfatremovers-folket, och jag får massa mothugg hela tiden. Och det är helt okej för min del. Visst finns det säkert folk som också kör med alger som komplement, men just som komplement. Eller så kanske det finns de som också kör enbart med makrosar, men som inte gör sin stämma hörd. Stämningen på guiden kan ju stundtals uppfattas som hätsk. Jag vet t ex att det finns rätt många som kör med Caulerpa i refugiet, men det verkar inte vara något som direkt nämns för nybörjare. Varför inte acceptera att det finns både utpräglade teknokrater och ekologister, och allt däremellan? Företrädare för bägge skolor bör kunna råda nybörjare på helt lika villkor, man behöver inte avskräcka med kostnaderna för sump, skummare, LS osv. och få salthobbyn att framstå som endast för de utvalda. Men den här diskussionen, som jag lät mig luras i flera gånger, är inget som bör ta upp plats i Lasses tråd, utan fortsättas någon annanstans.

Adddo, tydligen tål samtliga koraller 10 mg nitrat: där är uppenbart att de odlas - dessutom med fina färger - framgångsrikt i Tyskland. De länkar du postat är jättesnygga, men känns inte naturliga på något sätt alls. Man misstänker genast att respektive akvarieägare lekt för mycket med fotoredigeringen. För att övertyga mig krävs inte mycket: jag vill se snabbväxande, färgstarka akvarier, med noll i nitrat hos normalakvarister i Sverige, där man inte redigerat bilderna till ogenkännlighet.. Jag har sett tyskens burk, med minst 10 mg nitrat, och där har han inte ens försökt gömma silikatalger på reefkeramiken som fraggarna sitter på. Något motsvarande från Sverige, med samma tillväxttakt men med ännu finare färger och noll i nitrat vore intressant att se. Sådant borde ju inte vara så svårt, det är ju många som synes ha nollvisionen.

Tack tack!!

Adddo, med opponent menar jag diskussionsopponent, ej personlig fiende eller något dylikt, och eftersom vi representerar olika skolor som har olika uppfattningar så är vi opponenter. Du är min opponent, jag är din opponent, ordet har ingen negativ klang för mig, utan används även vid doktorsavhandlingar ocv. Hehe, nu är vi inne på mig och inte längre på den intressanta nitratdiskussionen, och det kan Lasse ha emot att diskutera i den här tråden. Men det kanske kan ändå vara av värde att fråga sig: - vilka metoder exakt som jag rekommenderar som användes för 30 år sedan och som sedermera visat sig vara helt felaktiga, förlegade, ogenomförbara eller inneffektiva? Den frågan skulle nog inte bara jag verkligen vilja få svar på. Vidare svarar du adddo på din egen fråga: Jag ser inte vad du menar. På hans bilder ser man att färgen, på bl.a. sanden, är till och med gulare än vad jag har i mitt kar med 6500 K lampor. Dessutom har Ingvar uppgett att även han har hållit ca 10 mg nitrat i sitt akvarium - tycker du att hans koraller hade dålig färg? Lite bilder från tysken, ganska gult ljus tycker i alla fall jag:

Jag antar att han kör med nitrat utöver vanligt korallkäk, dsv. han främjar både zooxen och djuret för att få bästa snabbast möjliga tillväxt.

Men då har vi inget att diskutera. Man kan inte diskutera med åsikter som svänger än hit än dit. Mina opponenter verkar ha svängt rejält: först påstod man att man måste ha nollvärden på nitrat, punkt slut, end of discussion, allt annat är kätteri och dömt att misslyckas. Nu menar man tydligen att visst funkar det med nitrat och få riktigt hyffsade färger. Och att det är endast för ännu bättre färger som man måste ha noll nitrat. Vi få se vad som blir härnest. För mig såg hans färger väldigt färgstarka, och jag utgår nästan från att han kör med lampor som inte är lika blåtintade som de flesta "normalakvarister", som föredrar blått-blått. Under rätt belysning skulle hans färger nog lysa lika bra som hos dem som har noll i nitrat (eller färgredigerar bättre). Själv tänkte jag försöka köra med nitrat, och förhoppningsvis få samma goda tillväxt på koraller som han och som jag får på mina makrosar. Jag är alldeles för otålig för att kolla i ett tomt kar med lite färgglimtar, oavsett hur starka dessa färgklickar är.

Adddo, du har missat påängen, men jag försöker en gång till. Vad exakt är skillnaden mellan normalakvaristen och den där odlaren?

Precisly!

Jag är inte så insatt i zeovitmetoden, den fördelen som jag kan se med den är eventuell odling av bakterier (som man också kan få med att krama en filtersvamp t ex). Oavsett det så har killen åtminstone 10 mg nitrat, och tillsätter det via kemikalier, så zeovit, monolit, eller whatever - spelar ingen roll i nitratfrågan.

Hehe, vodkametoden känns intuitivt lite för tidigt så här vid lunchtid, men jag har inte sett några studier på det i och för sig ))

Har testat vattnet idag, och... jiippiiieee - totalt ofärgat fosfattest!!! Helt sjukt, inga vattenbyten, massa torrfoder för fiskarna dagligen (låångt mer än vad de äter upp), massa phytoplankton doseras friskt, biobollar/filtersvampar och ---> uppmätt noll i fosfat. Måste firas faktiskt! (med cider eller juice naturligtvis...) Nitratet ligger för säkerhets skull runt 20 med Saliferts test. Better safe then sorry.

Jag tror Lasse har sagt någon gång att han inte har något emot att man diskuterar olika saker, inte nödvändigtvis med anknytning till hans kar, i hans tråd. Så "mindenstens" jag fortsätter posta här med gott samvete (har lärt mig ett nytt ord idag). Fisk eller ej fisk - vad spelar det för roll i nitratkoncentrationen? Jo, med fisk blir det lättare att få till lite högre och bra nitratvärden. Utan fisk måste man pytsa i kemikalier. Så en normalakvarist har lättare att komma upp till åtminstone 10 mg nitrat än i enkorall-only burk. En normalakvarist har det bättre förspänt, och antingen inte behöver dosera någon KNO3 alls eller i vart fall dosera mindre än i en korallburk för att uppnå 10 mg NO3. Något behov av den allenarådande nollvisionen ser inte jag, utan snarare tvärtom. Men visst, man kan välja att tro på olika saker.

9000 liter totalt.

Never mind, hittade översättningen av ordet "mindestens", som på svenska betyder "åtminstone". (http://deutsch-schwedisches-woerterbuch.elch.nu/uebersetzung.php?begriff=mindestens)

Här är hans värden: Källa: http://www.korallenzucht-wendel.de/zuchtanlage.html Jag är inte bra på tyska, vad betyder ordet "mindenstens"? Är det "mindre än" eller "minst"? Hur som helst, 10 mg NO3 per liter är inte de nollvärden som vissa bara drömmer om. Det är vad hans värden är konstant så att säga. För att uppnå dessa måste han dosera i kar som innehåller bara koraller, annars förbrukas ju nitrat snabbare än kvickt. Enligt Ingvars uppgift så doserar han 750 gram kalciumnitrat per månad. Per år blir det 750 * 12 = 9 000 gram, dvs. 9 kilo. Det är ju inte lite det, även för hans vattenvolym. Vissa förespråkar ju att ta ut så mycket nitrat det bara går, han tillsätter och får massa fraggar.

Jo, det kan jag förstå, men ser du något fel på färgerna på den där tyske odlares hemsida som Ingvar länkat till: http://www.korallenzucht-wendel.de/sorte_1.html

Ja, Jaken, då är du antingen blind på riktigt, blundar för infon, eller väljer att mörka med saker och ting... Får jag presentera infon från vår egen forum: Tråden: https://www.saltvattensguiden.se/forumet/showthread.php?p=173397#post173397 Detta var för koraller. Kalciumnitrat eller kaliumnitrat är sak samma, bägge innehåller nitrat (CaNO3 respektive KNO3). För makroalger får jag hänvisa till Reefcentrals forum för "Macroalgae" - KNO3 nämns jämt och ständigt. Hittar du sådana trådar där, eller behöver jag länka till dessa? Läs och begrunda. P.S.1 Även om jag övertygat en handfull, så har jag övertygat "rätt" folk. Se vem som använder KNO3 idag. P.S.2 Jag skulle naturligtvis länka även till www.barrreport.com, men där krävs medlemskap för att titta på trådar om KNO3 för makrosar, ett medlemskap som många här inte har.

Jag är inte ute efter "klara sig", jag är ute efter optimal tillväxt, för såväl koraller som makroalger. Har du optimal tillväxt på koraller, Jörgen?

Spännande, Lasse! Snart blir nog KNO3 ganska naturligt i saltvatten och inget kontroversiellt. Framtiden för nitratfiltertorn blir i så fall lite dystrare... Själv doserar jag pyttesmå knivsuddar nitrat 2-3 gånger i veckan, men ser ändå cyano. Suger jag bort det kommer det tillbaka inom några dagar. Troligen har jag för högt nitratupptag eller så har jag en annan teori också. Roligt förresten med dina outtröttliga små akvascapare!

Tack för förklaringen, Rebecka, ozon är ändå inget som jag tänkt köra, var bara nyfiken utifrån tidigare jämförelser med väteperoxid/oxidator. Själv vill jag köra så low-tech och så ekologiskt som möjligt. Men för att återgå till ämnet "För lite fosfat?". Om ozon oxiderar organiken, vad oxiderar den till? Till oorganisk nitrat/fosfat, eller blir det bara luft av allting?

Mycket intressant, tack Ingvar! Vad är det ozonen gör förresten - bryter den den organiken, för att öka syrespänningen, eller vad är det för kemi/biologi bakom? *okunnig*

Oj, då var den inget att ha i min lilla nanoburk,, men snygg var den. Skall försöka hålla utkik efter en solenastrea om jag kommer ihåg namnet. Tack, Ted, uppskattar!

Uuushhh vad fult!! Lasse, vad heter den där korallen på sista bilden, med citrongobbyn (rätt?) på?

De ammoniumspikar som har triggat igång dina trådalger är sedan länge förbi - du får nog inga nya algpopulationer, utan det är de gamla som växer. Mikroalger gillar faktiskt även nitrat, och är tydligen snabbare på att ta upp NO3 än makrosar. Just trådalger kan vara svåra att bli av med, eftersom de kan ibland sitta som berget (och ibland släpper så fort man viftar nära dem). Om de sitter hårt och du inte kan ta bort dem manuellt själv, är det någon slags herbivora som gäller. Min snigel, som passande nog heter Ariel (från barntecknat) har väldigt långa alghår på sitt skal. Det är den enda pestalg som existerar i mitt kar, resten konsumeras antagligen ögonblickligen av diverse maskar. Men maskarna är för räddhågsna/långsamma för att t o m angripa en snigel, vilket tvinger mig att ge Ariel en klippning då och då. Men jag kan inte ta bort alla håralger på hennes skal, och dessa växer ut efter ett tag igen. Så ett sätt är att se till att du har någon herbivora som käkar dessa alger, oavsett om det är krabbor, maskar eller fiskar. Man ser till att skaffa en god miljö åt sådana bara. Hos mig är det DSB som härbärgar sådan ohyra; det har även blivit en viss överpopulation av olika algätare, och nu ger de sig även på olika makroalger, gracilaria, halimeda, röda bubbelalger. *måste ha en wrasse* Ett annat sätt är att se till att de områden som du har håralger avskärmas från så mycket ljus det bara går, t ex att plantera en stor mjukkorall där el. dyl. Fast de här alternativen är snarare komplement till varandra. Nu när du inte får nya explosioner, gäller det att utrota de alger som du redan har. De försvinner ju inte automagiskt bara för att man åtgärdat resten.