jonasroman

Apropå dina koraller o nitraten: detta stämmer väldigt bra med det jag sett tidigare ang sps o högt nitrat. Vissa klarar det men vissa sps slutar växa o blir bleka vid nitrat som närmar sig 50. Särskilt har jag sett detta på flakväxande montiporor (gröna) som först ljusnar o sen blir gråa. Tiillväxtzoonerna försvinner. En del acroporor dör i nitrat på 50, och jag har sett ett kar där exakt alla koraller dog när nitrat gick upp mot 100(sps kar). Så det du beskriver är inget konstigt. Sen att vissa koraller tål nitrat i dessa extremt onaturliga halterna kan man ju spekulera i. Jag tror tex att de som ej klarar det dör pgr av att fotosyntesen blir för hög i zoxanthellen(den är ju övergödd), vilket gör att korallen dör av de syreradikaler som då bildas. En del koraller är bättre på att ta hand om dessa syreradikaler o då klarar då dom högre näringsvärden. När korallen börjar må dåligt av för hög aktivitet hos zooxanthellen kastar den ut zooxanthelerna=bleaching, vilket du också beskriver i ngr arter ovan. Och när detta skett så är döden nära, för då får den ingen energi. ond cirkel. Så en korall kan blekas av både för högt nitrat och för lågt nitrat (och fosfat). Och som sagt, att dina alger inte växer kan bara bero på att ngt saknas, där det vanligaste är jod o järn. Man kan ju tänka sig att zooxanthellerna i alla fall fram tills nu tatt joden från karet(då ju detta är en sorts mikroalg). Gissar att du har jod långt under 60 ppm.

Jag tror du har jod o järnbrist. Att det inte växer i karet kan bara delvis bero på städare i ditt fall tror jag, för även med städare ser du alltid på rutan hur snabbt det kommer tillbaka, för det finns inga sniglar som kan gör rutan rent på varje cm2, dvs du kommer se spår i rutan, som tecken på algväxt där. Dvs: Det växer dåligt med alger i ditt huvudkar också, det är jag rätt säker på. Detta bekräftas av att det inte växer i refugiet heller, och där är makroalger en otroligt bra indikator på om nåt saknas för alger. Det är också troligen därför du har cyano, för utebliven annan algväxt minskar cyanons konkurrens. Prova att dosera lite jod och järn o iaktta sen vad som sker på rutan och i refugiet. Skulle tippa på att du ser ett ganska tydligt svar. Mkt spänd på feedback efter den åtgärden:-) /Jonas

Nej. Bakterier behöver kväve o fosfor som alla levande celler, men dom tar det lättare o hellre som ammonium, som dom antingen kan ta fritt eller bryta loss från större organiska molekyler, sk deaminering. När vi pratar om nitrat o bakterier så handlar det om en specialfunktion hos en viss sorts bakterie, som kan andas med nitrat om syrgas inte finns. Men om syrgas finns väljer dom hellre syrgas. Skulle dom inte få vare sig syrgas eller nitrat, väljer dom att "vila sig" men ej dö.(Här finns en bakterieart till som kan i detta läge andas med sulfat istället om både syre o nitrat saknas, men inte alla denitrifikationsbakterier kan det). Så fort du tillför nitrat igen, och/eller syrgas, förutsatt att det också finns organiskt kol, kommer dom börja "andas" igen. Tänk på att nitrat har två vägar att elimineras 1) Via sk assimilering=bakterier bygger in nitrat som byggsten vid sin tillväxt. Detta gör alla bakterier. 2) Nitrat används att andas med när syre inte finns. Då byggs inte nitraten in i bakterien utan bara omvandlas, reduceras, till kvävgas(via nitrit faktiskt) som sedan lämnar systemet via luften. Denna process kalla dissmimilering.

aha ok, så bra:-)

I snitt så lever de sk zooxanthellata korallerna till 70-80% på sina zooxantheller o resten via plankton. Det kan inom gruppen zooxanthellata koraller variera en del men i snitt ligger det där. Borneman har skrivit en bra bok om detta.

I naturen Nitrat 0.2 mg/l och fosfat 0.02 mg/l, men kan variera över tid som David skriver, men genomsnittlig ligger det oftast där om du tittar på olika mätningar. Framför allt blir det aldrig 0.00. Där har du skillnaden mellan de kar som ligger så lågt, där kan det bli helt noll, för i ett kar svänger det mer. Den andra viktiga skillnaden är att i ett kar finns inte så mkt plankton, så när zooxanthellen svälter pgr av nollade värden på N o P svälter även korallen, medans den i havet alltid har planktonåtkomsten som en ytterligare livlina. Därför tycker jag inte att man skall ligga på ultralåga näringsvärden i ett kar. Och med ultralåga menar jag under de riktvärden jag skrev ovan. Mvh Jonas

siporaxen kan inte konkurrera med algerna om du i vattnet likväl har näringsvärden- Om du har nitrat o fosfat som du säger nu men ändå inga alger måste det va brist på nåt annat. Järn, jod? Menar du nu på sten eller glas? På stenen ser man inte mikroalgerna så lätt, där finns ju så mkt annat, men rutan är en bra indikator.

Vad menar du med död levande sten? Är det sten som är helt torr o helt fri fri från organiskt material, alltså i princip helt vit sten, eller är det levande sten med död vävnad på. Begreppet död levande sten är inte bra. Men om det är som jag tror så är det sten som en gång varit levande o nu är helt torr o även då i avsaknad av organiskt material. isåfall är ditt kar helt sterilt, och det tar tid för nitrifikationsbakterierna att komma på plats. Dom behöver ammoniak för att kicka igång, och det har du ju nu, så vänta bara ska du se, så kommer nitrit sjunka. Det tar den tid det tar och ditt värde är inte alls ,konstigt:-)

Postar meddelandet igen, då det ej gick läsa i vissa webbläsare. @Lasse, prova nu igen /Jonas Uppdatering gällande Alkatronic Vi är glada att berätta att vår maskin kommer vara den första av nu befintliga, med inbyggd CLOUD-funktion från början utan behov av separat modul. Dvs fullt utbyggd möjlighet att nå din Alkatronic var du än är i världen. Jag vill också betona min tro på en fristående maskin, vilket denna maskin kommer att vara, med då så mycket mer frihet och möjligheter( vi bygger då vår egen programvara, och är ej bundna till möjliga brister i befintliga), jämfört med att låsa en maskin till ett specifikt akvarium-datormärke. Den enda "nackdelen" med fristående maskin är att du måste ha 2 program / appar på din telefon / Ipad / pc, medans fördelarna är enligt min bedömning så många fler, med tex obegränsad frihet att göra en skräddarsydd app för vårt syfte. Vi kommer att konstruera ett användarvänligt gränssnitt med grafer, varningar, etc., som enkelt kommer nås och kontrolleras med din app, via usb, BT eller wifi. När jag är med och designar programmet har jag alltid akvarietänket som högsta prioritet. Jag måste också säga: Om det trots allt blir så med tiden att en mkt stor efterfrågan uppstår på att göra en modul för att interagera med befintliga akvariedatorer, kommer vi att kunna göra det också. Men det viktiga budskapet här och nu är att det inte kommer behövas köpas till ngn extra modul, då alla våra maskiner kommer att ha inbyggd molntillgänglighet som standard och att vi ser en stor fördel i att kunna bygga vår egen app skräddarsydd för vårt syfte. Håll ögonen öppna, vi lägger ut bilder och mer information så snart vi är redo för det. Jonas Roman och Focustronic

oj, konstigt, jag försöker posta om det

Uppdatering gällande Alkatronic Vi är glada att berätta att vår maskin kommer vara den första av nu befintliga, med inbyggd CLOUD-funktion från början utan behov av separat modul. Dvs fullt utbyggd möjlighet att nå din Alkatronic var du än är i världen. Jag vill också betona min tro på en fristående maskin, vilket denna maskin kommer att vara, med då så mycket mer frihet och möjligheter, jämfört med att låsa en maskin till ett specifikt akvarium-datormärke. Den enda "nackdelen" med fristående maskin är att du måste ha 2 program / appar på din telefon / Ipad / pc, medans fördelarna är enligt min bedömning så många fler, med tex obegränsad frihet att göra en skräddarsydd app för vårt syfte. Vi kommer att konstruera ett användarvänligt gränssnitt med grafer, varningar, etc., som enkelt kommer nås och kontrolleras med din app, via usb, BT eller wifi. När jag är med och designar programmet har jag alltid akvarietänket som högsta prioritet. Jag måste också säga: Om det trots allt blir så med tiden att en mkt stor efterfrågan uppstår på att göra en modul för att interagera med befintliga akvariedatorer, kommer vi att kunna göra det också. Men det viktiga budskapet här och nu är att det inte kommer behövas köpas till ngn extra modul, då alla våra maskiner kommer att ha inbyggd molntillgänglighet som standard och att vi ser en stor fördel i att kunna bygga vår egen app skräddarsydd för vårt syfte. Håll ögonen öppna, vi lägger ut bilder och mer information så snart vi är redo för det. Jonas Roman och Focustronic

Uppdatering: Ang min cyano, där red slime hjälpte men ytterst tillfälligt. Eftersom jag fick cyano exakt när nitrat blev omätbart tror jag som sagt att det beror på nitratbrist nu i mitt fall. Ingen ovanlig iakttagelse om vi hör oss för. Fosfat däremot lite tendens att stiga, också helt förväntat när nitrat nollas. Jag tror på biologiska metoder, ofarliga metoder samt att behandla orsak mer än symptom om möjligt. Då jag tror orsaken är nitratsvält just här som i sin tur gör att mikroalger ej trivs(makro med såklart inkl zooxantheller!) ger det cyanon fördel då den kan fixera kväve från luften o därmed ej lider av nitratbristen. Dessutom stiger fosfat när nitrat nollas vilket ytterligare favoriserar cyano. Ja, så därför har jag ju doserat nitrat nu och ligger runt 1-2 ppm nitrat genom att varje morgon dosera cirka 700 mg Kaliumnitrat.(det höjer nitrat med cirka 0.6 ppm i mitt kar, dvs förbrukningen per dygn tycks ligga där). Så nu då till resultatet hittills: För tidigt att vara helt säker, men efter 5 dagar redan har cyanon minskat med 80%, vid störning av den kommer den tillbaka mkt långsammare o på stenen är den helt borta. Korallerna ser dessutom ännu lite bättre ut, där ngr var i ljusaste laget o nu fått en finare färg, och ser inte ut att ligga på någon nervös svältgräns längre. Fosfat har väntat nog dessutom gått ner från 0.03 ppm till 0.01(lågt, men jag är inte orolig då det går ner pgr av nitratstegring, då det blir en autoreglerande sänkning där sänkningen avtar när fosfat börjar ta slut).

Uppdatering Jag har mätt nitrat två gånger under ett dygn efter att jag har tillsatt kaliumnitrat och höjt det till 1 ppm. Karet verkar förbrukar ca 0,5 ppm per dygn. Under natten förbrukades 0,25 ppm, det vill säga jag tolkar situationen som att det är DSB'n som förbrukar den mesta nitraten trots allt just nu dvs inte så mycket Nitratförbrukning från zoox. Det är ju logiskt för jag har ju ultralåga näringsvärden från starten vilket betyder att microalger inklusive zooxantheller är tillbakabildade. Efter ett tag när microalger och zoox växer till lite tror jag nitratförbrukningen kommer öka ytterligare till följd av ökad microalgväxt det vill säga jag får höja nitratdosen. Jag får dock vara påpasslig, om fosfaten går ner så kan det bli tvärtom , då får jag sänka nitratdosen för att inte få ackumulering av nitrat. DSB'n konsumption av nitrat tror är ganska konstant däremot för den drivs ju av kolkälla som snabbt blir en begränsande faktor när nitrat börja stiga eftersom jag inte tillför kol. Och DSB kapacitet verkar som sagt ligga på ca 0,5 ppm per dygn, det vill säga i mitt fall cirka 325 mg nitrat per dygn vilket för övrigt motsvarar cirka 500 mg kaliumnitrat per dag. Som kuriosa motsvarar det cirka 12 gram(våtvikt) Caulerpa (racemosa) per dag. (Räknat hastigt med överslag så det kan nog skifta lite). Och nu till det viktigaste. Jag ser redan en tydlig tillbakagång av Cyano efter bara två dygns tillsättning av nitrat med höjning från omätbart till ca 1 ppm!!!!

Hålla med, köp en för kontinuerligt bruk. De där pinnarna man stoppar ner tror jag har en mkt stark tendens att behöva kalibreras ofta, vilket ingen orkar=du kommer få fler felvärden än rätt värden. Jag köpte en liknande den du länkar till o den blev inte långlivad. Visade i bästa fall rätt på +-0.1 men oftast mer fel än så. Beträffande kontinuerliga skulle jag råda dig att titta på lite fler än Milwaukee som länkas till här. Det är inget kvalitetsmärke, vilket priset kanske varslar om. Jag har haft en del produkter från dom (tex deras doserpump, som var riktigt dålig). Det är viktigt att enheten är spänningsstabiliserad, då pH mätning är mkt känsligt. En billig ph mätare kan mäta fel bara du håller i den, eller i sladden från elektroden, eller att den får störsignaler från pumpar o annat som du har i vattnet. Det är detta som kostar lite mer pengar, att bygga in kretsar som stabiliserar spänningen. När det gäller elektrod, så satsa på en lab-grade. Den håller tydligt längre än de billigare. Sköter du den kan du ha den i 1.5 år, men till slut måste alla elektroder bytas ut då silvret i silverkloridreferenselektroden tar slut med tiden. Skall man mäta, skall man mäta rätt, så det måste få kosta lite. Bättre annars o inte mäta alls, eftersom felaktig mätinfo är sämre info än ingen info alls.

Ny artikel, denna gång från Lasse. Lasse delger oss sin kunskap och erfarenhet om ett biologiskt och intressant sätt att starta ett saltvattensakvarium på. Artikeln rekommenderas, den är en välbehövlig kontrast till andra sätt som dominerar idag. Artikeln beskriver en genomtänkt strategi och förmedlar samtidigt viktig biologisk kunskap. Tack Lasse för en mkt fin artikel. Jonas Roman/Redaktör SG

såg det. Nu tror jag det skall stämma. Ser bara en nu.

För ett årsen hade jag problem med för högt nitrat. Korallerna gillade det inte helt (sps) o såg lite för mörka ut. Jag har ju DSB o den har hållt det i schack o 2 år men nu med ökad belastning räckte det inte till. Installerade därför en nitratreaktor som tog ner det från 25 till 2-5 ppm o där stannade det, idealiskt värde tycker jag. Men sen köpte jag mer ljus, o då sjönk det ytterligare till omätbart. Jag tror så här i efterhand att det var ljuset som tog ner det sista, zooxanthellerna fick lite extra eld i baken så att säga. Med detta omätbara nitrat kom cyano i princip exakt samtidigt. Jag har sett kar med cyano o högt nitrat med, men det är ingen nyhet för någon tror jag att det är vanligare i kar med ultralåga kvävehalter. Jag har varit grundskeptisk till nitrattillsättning men kommer nu att prova av 5 skäl 1) orsaken i just mitt fall tror jag är just lågt nitrat eftersom tidssambandet är klockrent, och vid normalt nitrat hade jag inte ett spår av cyano 2) fosfat har naturligtvis en liten tendens att stiga då nitrat är nollat, så ur den synpunkten också välgörande att höja nitrat 3) Andra medel mot cyano är antingen verkningslösa (tror tex inte ett skvatt på att dosera "bra" bakterier osv...det är förutsättnigarna för bakterier o annat mikroliv som är ogynnsamt, inte brist på sporer eller stammar osv), eller skadliga i nån omfattning mot koraller, och/eller innehåller antibiotika. 4) Jag har alltid försökt o trott på att angripa grundorsaken, dvs gå in i behandlingskedjan så proximalt som möjligt. Dvs kausalbehandling, inte symptomatisk. 5) Har alltid trott på biologiska metoder och det viktigaste: jag har just här sett tidssambandet så självklart provar jag. Är ju dessutom totat riskfritt att dosera lite nitrat, o inte minst; i princip gratis! Doserade upp i går så karet gick upp till 1 ppm (kanske lite lågt men jag börjar där) Mätte idag efter en natt, gått ner till 0.75...intressant: det betyder att troligen har dessa 0.25 ppm processats av min DSB under natten. Resten kommer säkert förbrukas under dan av zooxanthellerna. Sen skall jag mäta igen o räkna ut den dagliga erforderliga dosen av alltså Kaliumnitrat. Skall väl säga...jag har inte mkt cyano, men tillräckligt för att störas av det. Mest på sanden, men jag skall vinna över cyanon, o det skall göras på naturlig väg. Jag ger mig aldrig!.....;-) Jonas

He he:-)

Hej! Skapar en ny tråd om min KH-maskin där jag tänkte samla all info om det fortgående arbetet med att få ut min maskin som en kommersiell produkt på marknaden ihop med företaget Focustronic. Vi har idag bestämt att den skall heta Alkatronic Arbetet fortskrider som det skall. Vi har blivit lite försenade för vi har fått konstruera nya drivkort till stegmotorerna, men nu fungerar allt som det skall. Likaså har vi valt med omsorg mellan flera olika slangpumpar, för att till slut fastna för en bra modell. Wifi, blåtand, cloud-funktion etc fungerar redan. Snart är den första fabrikstillverkade prototypen klar, och denna skall sedan hårdtestas av mig samt ngr från focustronic, och sedan även i en senare fas av utomstående. Därefter bygger vi en ny modell med slutgiltig design. Designarbetet har vi också så smått påbörjat. Vi kommer att tillhandahålla färdiga reagensvätskor. Jag tror inte på iden att kunden själv skall blanda reagensvätskor med en krävd noggrannhet på 0.5%. Vi gör det åt er. Vi kommer se till att priset för reagensvätskorna är såpass lågt så driftskostnaden för min maskin om ni mäter OFTA (cirka 8 ggr per dygn), kommer ligga i paritet med ett saliferttest i månaden. Det kommer gå åt om man mäter var tredje timma dygnet runt, cirka 400 ml reagensvätska i veckan. Troligen blir det behållare om 1 liter så man bara byter hela reagensflaskan var 2.5:e vecka. Vi kommer i startpaketet skicka med kanske 3 st (möjligen 4) reagens "1-litare". Sen kan man beställa fler av oss såklart. 4 st kommer räckan nästan 3 månader vid mkt frekvent mätning. Jag tror de flesta användare kommer minska mätfrekvens en smula efter ett tag till kanske 6 ggr per dygn, då räcker dessa 4 litade, i exakt 3 månader. Spillvattnet kommer inte pumpas tillbaka till karet utan till en särskilt behållare som användaren själv tar vilken plastbehållare som helst. Det rör sig om ifall man mäter var tredje timma, cirka 2.8 liter i veckan. Salthalten kommer teorietisk sjunka, men mkt mkt långsamt, då vi naturligtvis avlägsnar lite vatten för varje mätning. det går åt 50 ml akvarievatten per mätning. Jag har kört min maskin nu i 7 månader. I princip är det så långsam sänkning så detta är inget problem alls. Släng i lite salt på en höft i osmostanken, thats it. Mer noga än så är det inte. Jag har inte kunnat uppmäta en skillnad i salthalt en enda gång, trots nu 2000 mätningar under denna tid...dvs det är inte svårt att kompensera för vattenförlusten. Detta är som de som kör Balling fast tvärtom. Vid balling stiger salthalten långsamt över tid, här sjunker den. Kör man balling så kommer detta ta ut vartannat så det blir det tom ännu enklare att hålla salthalten. Kör man kalkreator får man som sagt slänga i nån dl salt i osmostanken samt bara mäta salthalten då o då o hålla lite koll. Det hade gått att installera en pump som pumpar tillbaka saltvatten men det ökar kostnaden, samt blir en massa slangar o meck som inte tillför något. Så till slut har jag valt denna enklaste lösning: tillsätt en skvätt salt då o då. Keep it simple. Ph proben behöver kalibreras högst en gång var 6:e månad(knappt det faktiskt). Den är oerhört stabil, o vald med omsorg. Kalibreringen är enkel i tar 5 min. Slangpumparna bör kalibreras varannan vecka. Tar 2 minuter. Enkel algoritm där man bara trycker på en knapp o sen avläser ett värde som knappas in. App till ihpone/ipad, wlan, usb o blåtand kommer finnas för alla möjligheter till kommunikation. Särskilt stolt är jag över att det blir alltså en cloud-funktion, dvs man kommer kunna nå maskinens mätdata osv utifrån hemmet! En liten display på maskinen kommer finnas också, men på sin dator, telefon etc kommer man få upp mer info såsom grafer, samt notiser om händelser, som tex att/om maskinen har doserat HCO3 eller stängt av kalkreaktorn. Alarm-alerts o gränsvärden kommer man kunna ställa in, samt få varningar i förtid när reagensvätska skall fyllas på (o när pumpar skall kalibreras) slangarna i pumparna är mkt viktiga. För bästa accuracy bör man byta dom 2 ggr om året. Vi kommer troligen bifoga ett set extra så man behöver ej köpa nya förrän efter 1 år. Som det ser ut idag är accurayn o precision 0.1dKH Nykaliberad maskin osv kan i princip prestera en noggrannhet på 0.05 dKH men det kan alltid finnas en variation i slangarna mellan två mätningar som märks först vid mättning nummer 10...därför kommer jag ev för att vara på den säkra sidan gå ut med 0.1 som officiell siffra. I princip finns ingen maskin som kan värde efter värde mäta med 0.05 precision, eftersom det finns ett fel i bara slangen på 0.5%. Labpumpar som kostar 20000kr/styck kan i bästa fall prestera en noggrannhet på 0.5%...så 1% noggrannhet(dvs ungefär 0.1dKH) är mkt bra för vår maskin o räcker på länga vägar för våra ändamål. Upplösningen är lägre, 0.02. Jag har valt att inte låta den avrunda, eftersom den kan förstärka ett litet mätfel (även förminska men man kan aldrig veta från gång till gång). Jag har lagt in en del algoritmer som kompenserar för ett plötsligt oförväntat mätfel (tex tillfälligt en luftbubbla i slangen)...då mäter maskinen om det värdet o sparar ej det felaktiga. mer info kommer med tiden Jonas

I apexen med deras lite klumpiga programmeringsspråk ger man egentligen bara kommandon som av o på vid viss tid o vid på så är den det i 30 sek. Typ: osc 00/30/00 if time 12:00-11:58 then of vid ovstpende "kod" så startar den 11.59 o snurrar ett varv dvs en matning. Jag tror inte det finns ngn krets/intelligens i själva automaten utan den svarar bara på en 5 v signal till en motor. Vi för väl be nån sponsra oss så vi kan skruva isär en...

Doserat red slime remover. PH märkbart lägre (se kurva orkar ej upp) och redox sjunker (se orpr). Teorier om varför? PH Sänkningen kan jag spåna över själv: beror ej på sänkning av alkalinitet dvs ej på bildning eller tillsättning av syra. Alk är oförändrad.(har mätt). Det måste bero på en CO2 ökning med andra ord. Men hur kan den komma så snabbt?? Minskad fotosyntes är det enda jag jag komma på som kan svara så direkt. Ökad produktion, dvs ökad bakteriell aktivitet, tror jag ej på. Det borde inte kunna svara så direkt. Och isåfall följdfråga: varför sämre fotosyntes vid dosering? Vad tusan innehåller detta medel? Det skall ju ej vara ett antialgmedel...eller är det det trots allt? Dvs stryper fotosyntesen hos cyanon?? Jonas

Jag måste också kommebtera(och hålla med dig) om att nu har jag ju bara talar om fotosyntesen. Du har kritiserat mig att det går ej helt koppla detta till kalkbildning o delvis håller jag med dig där också. Koppling finns, men pH värdet i sig runt korallen spelar också in hur lätt den kan bilda CaCO3. Vi har ju många studier som visar på ökad tillväxt vid högre pH (vet ej sweetwpot men sambandet ändå att högre pH favoriserar kalkbildning. ) hur får man ihop det med att fotosyntesen minskar om man höjer pH via utvädring av CO2? Då tror jag så här för att sy ihop säcken: generellt blir det lättare att bilda kalk vid högre pH. Det vet vi. Men samtidigt vid höjning av pH via utluftning av CO2 minskar vi tillgång på HCO3 o CO2 totalt sett varvid zooxanthellen fotosyntes minskar. Det har studien visat. Detta har en indirekt negativ effekt på tillväxten. Så länge den favoriserande effekten är större får vi en ökad koralltillväxt vid högre pH. Men när tillgången på kol blir för liten, läs fotosyntesen sjunker för mkt, överväger den biten varvid koralltillväxt avtar. Detta sker vid en sorts sweetspot som du säger. Den ligger var? Du säger 8.1...kanske.. kanske så??

@Lasse Artikelns sista del berör transport o nyttjandemekanism rörande HCO3, och kan belysa om det verkligen går åt nån signifikant energi för detta eller ej. Jag tror som sagt inte det är en eventuell energiåtgång att använda HCO3 som är orsaken till minskad tillväxt vid förhöjt pH vid utluftning av CO2, utan en minskning av total halt av HCO3(och CO2). I studien skriver man att det finns stöd för att korallen EJ har carbanhydras på sin cellyta, utan att det handlar om en icke enzymmediared spontan dehydrering av HCO3. I en av grafernam den sista, ser du att den förväntade fotosynteshastigheten är ngr lägre än dehydreringshastigheten, talandes för att den spontana dehydreringen av HCO3 till CO2 EJ begränsar fotosynteshastigheten. Dvs den spontana dehydreringen går faktiskt fortare än fotosyntesen. Man har sedan i försöket också adderat en buffert som hämmar en eventuell carbanhydrasmedierad HCO3-konvertering, och såg då ingen minskad fotosyntes! Slutsasen av detta är att det är en icke enzymatisk, utan spontan dehydrering som räcker för att förse korallen med sitt HCO3. Detta talar alltså ytterligare för att det inte handlar om en energiförlust som orsak att korallen växer sämre i ditt försök, utan faktiskt mer en minskad tillgång på kol. Det är bara i den zooxanthell som är helt odlad som man såg tecken på enzymatisk aktivitet av Carbanhydras, där man kunde se en högre fotosyntesaktivitet än den spontana icke enzymatiskt drivna dehydreringen av HCO3 till CO2. Tror du får lämna energiideen Lasse, eller i alla fall först bevisa den isåfall. Jag tror inte den håller. Du glömmer(eller?) att du minskar på totalkol när du gasar ut CO2 som sagt Se inklippta citat från studien:

För att vara mer tydlig, känner att det blir rörigt: Om man höjer pH med ditt sätt Lasse, att vädra ut CO2,(eller tillföra mindre), så kommer man minska på den absoluta halten av HCO3 och CO2. Såklart minskar då fotosyntesen, och därmed gissar jag tillväxten också. Alltså via vägen mindre kol till zoox. Om man däremot höjer pH genom att bibehålla mängden kol totalt sett, o bara förskjuter relationen (genom att dosera NAOH och ej låta vattnet stå i kontakt med CO2-innehållande luft), så kommer fotosyntesen tvärtom stiga då alltså korallen fördrar HCO3 framför CO2 enligt studien, (o koralltillväxten med stiga , men det gissar jag). Så ja, jag tror jag din korall växte sämre när du gick över pH 8.1 för att dess dess zoox fick mindre kol till sin fotosyntes. Det vore intressant om du kunde med den korall du sett detta även mäta fotosyntesseffekten o alltså ej bara tillväxten. För om du i ditt försök kan dessutom påvisa sänkt O2-produktion/sänkt fotosyntes när du mha av sänkning av CO2(aq) höjer pH över 8.1, då har du bevisat att din tillväxthämning nog snarare beror på sänkt fotosyntes o ej på energibiten. Herregud vad intressant:-) @Lasse, kan man få va med o leka i ditt lab så kan vi skriva en artikel tillsamman sen på riktigt så småningom?........

bump ,svarade ovan