daniel_i_malmö

Låter som en bra idé. Men jag tycker det låter som om du är ute efter mikrobiologiforum.

EDIT: Ändrade... Insåg att det redan finns ett forum för kemi.

Så, då har man tillbringat hela söndagen med att åka runt bland MAF-medlemmar och bedöma deras tävlingsakvarium. Det är ett rent nöje, man får träffa trevliga människor, snacka fisk och växter och se inspirerande akvarium.

Standarden på tävlingsakvariumen var som vanligt hög och jämn även om ett par akvarium utmärkte sig lite extra. Tävlingsresultatet kommer att redovisas med ett bildspel på nästa MAF-möte (8 feb). Vi kommer också att lägga ut bilder på vår hemsida, jag meddelar här när det är gjort.

Nästa aktivitet i MAF är en Köpenhamnstur den 3e februari. Vi åker i bilkaravan tillsammans över bron och besöker byens allra bästa akvarieaffärer. Kontakta någon i styrelsen om du vill följa med.

Kommande arrangemang i MAF:

3 Februari. Köpenhamnstur.

Två butiker som vi inte tidigare besökt, samt så många övriga, som tiden medger. Anmäl dig till Niclas eller på mötet i januari.

8 Februari 19.00 . ÅRSMÖTE

Utöver årsmötesförhandlingarna, visas bilderna från utställningen hösten 2006, samt från Diskuschampionatet. Resultatet av hempris 2007 redovisas.

22 Februari. 19.00 . Extramöte

Vi planerar och diskuterar Maf`s auktion.

3 Mars. Storauktion. Mer info kommer. Alla är välkomna att lämna in auktionsgods! Ta chansen att rensa ut och att fynda!

8 Mars. 19.00 Månadsmöte

Lars Erik Forsberg från Universeum i Göteborg kommer. Ämnet är "Saltvatten med enkla metoder", bl.a kommer Nano-akvarier att diskuteras.

Det som är intressant är svaret på frågan:

Hur blir ynglena från en sådan korsning?

Vanliga, svartvita, mitt emellan eller blir vissa i kullen vanliga och vissa svartvita?

Nja, jag tycker nog frågan om korsningars och odlingsvarianters berättigande är mer intressant... ;-) Frågan hur de ser ut blir riktigt intressant först om man bestämt sig för att korsningar är OK.

Jag är fortfarande lite förvånad över att ingen tycks nappa på mitt principiella ifrågasättande av korsningar och odlingsvarianter (oavsett om de har större dödlighet eller inte).

Jag tror inte frågans frånvaro på agendan beror på att saltvattensakvarister är en homogen grupp som tycker alla tycker odlingsvarianter är bra. På sötvattenssidan förekommer ofta diskussioner och heta känslor över odlingsvarianters vara eller icke vara.

Min tolkning är att detta ointresse för frågan beror på att odlingen av saltvattensfisk som fenomen ännu är rätt omogen jämfört med sötvattenssidan av hobbyn. Att lyckas föda upp en kull clownfiskar har fortfarande nyhetens behag och är så imponerande (med rätta!) att man inte går ett steg längre och funderar över om det är önskvärt med korsningar och odlingsvarianter.

När discus ännu ansågs svåra att odla var det inte många som ifrågasatte Jack Wattley när han odlade fram sina första turkosdiskus. Alla var imponerande och hyllningarna var i stort sett reservationslösa. Dessa turkosdiskus ansågs vara de finaste man kunde ha. Med tiden har det dock utvecklats en reaktion, och det tycks vara många som idag inte skulle kunna tänka sig hålla odlingsvarianter. De allra flesta akvarienybörjare är dock fortfarande mycket imponerade av odlingsvarianterna.

Beträffande dödligheten så tycker jag det låter otroligt att de odlade skulle ha högre dödlighet, förutsatt att man jämför fiskar av samma ålder och även räknar in de vildfångade som dött innan de nått butiken. Skulle det ändå vara så att de odlade är mer känsliga är jag övertygad om att detta beror på att i naturen har de svagare individerna rensats ut tidigare.

Jag tycker inte odlingsvarianter är absolut förkastliga. Men jag tycker det är en intressant diskussion.

Tack för infon! Ska ringa Zoogiganten, och besöka Fiske & Fiskar. Hade inte en tanke på F&F över huvud taget.

På sötvattenssidan är de inte så spännande så jag hade helt förträngt att de finns. Tänker inte som en saltvattensakvarist, än.

Jag undrar fortfarande över frågan i mitt andra inlägg ovan; hur ställer ni er till odlingsvarianter/korsningar av saltvattensfisk? Är odling av saltvattensfisk fortfarande en sådan nyhet att man okritiskt tycker att all avkomma, även korsningar, är bra?

Eller är det ett mer medvetet ställningstagande? Jag tycker i vart fall att det är konstigt att ingen tycks ifrågasätta korsningar på saltvattenssidan.

Med detta inte sagt att jag absolut tycker att alla korsningar är helt förkastliga. Som jag skrev ovan funderar jag på att skaffa två olika färgvarianter. Funderar över om det för mig är viktigare att stödja odling än att hålla naturvarianterna rena. Men jag hade gärna sluppit valet, därför letar jag än så länge vidare efter två odlade orange clowner. Jag får se hur länge jag kan hålla mig om de inte dyker upp snart...

Svarta Ocellaris är som jag förstått det endast en färgvariant av arten, med det sagt är det alltså inte två olika arter vi pratar om. Om det är samma art ska det inte vara några tveksamheter om dom kan få barn, det är mer en fråga om varför dom inte skulle kunna få barn som är fertila?

Jo det var det jag trodde, men ville ändå kolla.

Hur ställer ni er till korsningar/blandning av färgvarianter?

Inom sötvattensakvaristiken är det ett omdiskuterat fenomen. En del akvarister, inte minst jag själv, är 'vildformspuritaner' och skulle inte drömma om att introducera fiskvarianter som skapats av människan i våra akvarium. Det är en illusion av en bit natur jag i möjligaste mån vill skapa. Därför går till exempel färglada disneylanddiscus helt bort för min del. Resultatet av tiotusentals års evolution är gott nog för min del.

Men, samtidigt är jag så sugen på att befolka mitt akvarium, och jag har bestämt mig att försöka välja odlade fiskar i möjligaste mån så nu funderar jag ändå på att blanda varianterna eftersom jag inte finner två odlade orange ocellaris. Det känns kluvet. Jag antar att det är min principfasthet som ställs på prov.

Var på Zoogiganten i lördags. Hade ställt in mig på att köpa två odlade Ocellaris.

Tyvärr hade de bara en orange odlad ocellaris, och en som var en korsning. De hade också svarta ocellaris. Jag köpte inget, men började fundera över de olika varianterna.

De svarta är alltså en färgvariant av de vanliga? Kan de olika färgvarianterna para sig och få fertil avkomma? Korsningen de hade, är den troligtvis fertil, och skulle den kunna få fertil avkomma med en vanlig ocellaris?

Har sökt här i forumet men inte funnit svar på just dessa frågor.

Jag har också haft stora problem med Classes analoga timers. Sedan jag köpte deras digitala timer har jag inte haft några problem. Har nu totalt fem digitala timers.

Jag tycker de är suveräna, inte minst för att de har en nedräkningsfunktion. Jag har ställt in den så att när jag trycker in nedräkningsknappen stängs pumparna av i en kvart. När 15 minuter gått startas de automatiskt. Perfekt när man matar med foder som inte ska sugas in i pumparna, eller när man byter vatten. Förr hände det ibland att jag glömde starta pumparna igen när jag dragit ur dem vid matning eller vattenbyte.

Digitaltimern kostar ca 50 kronor, så de är inte dyrare än de analoga.

Är det stor kvalitetsskillnad på olika refraktometrar? Vilken modell rekommenderas? Var köper man en pålitlig refraktometer till ett hyffsat pris?

Den som betecknade akvariehobbyn som en tickande bomb var den som då var ansvarig för smittskyddsfrågor på Jordbruksverket.

Ahh Ok, då mindes jag fel. Tack för att du klargjorde hur det ligger till!

Men poängen kvarstår.

vet ej om detta är korekt när jag fråga på jordbruksverket o en annan myndighet som håller i dessa frågor, sa dem att det var helt okej att föda upp o sälja. Det ända han nämnde var att man skulle gå en kurs hos zoorf.

Artskyddsförordning (1998:179)

http://www.notisum.se/rnp/SLS/LAG/19980179.HTM

Förbud mot införsel, förvaring och transport av levande sötvattenskräftor

11 a § Det är förbjudet att till Sverige föra in levande sötvattenskräftor av arter inom familjerna Astacidae, Cambaridae och Parastacidae. Förbudet gäller kräftornas alla levnadsstadier. Förordning (2003:434).

11 b § Det är förbjudet att förvara och att transportera levande sötvattenskräftor av arter inom familjerna Astacidae, Cambaridae och Parastacidae. Förbudet gäller kräftornas alla levnadsstadier.

Förbudet gäller inte flodkräftor (Astacus astacus) eller signalkräftor (Pacifastacus leniusculus) som fångats eller odlats i Sverige. Förordning (2003:434).

Mer info finns här:

http://www.zoopet.com/index.php?option=com_content&task=view&id=410&Itemid=210

Ingvar,

Detta är ett intressant klargörande. Kan man anta generellt sett att det är ok att ta hem allt som säljs i akvarieaffärer i danmark och Tyskland?

Nej, inte allt.

Kräftor, som på senare år blivit mycket populära inom sötvattensakvaristiken inte minst i tyskland, är helt förbjudna pga att man är rädd för kräftpest och andra sjukdomar. De enda kräftor som är tillåtna att ha i akvarium är flodkräfta och signalkräfta - paradoxalt nog eftersom dessa bevisligen är bärare av kräftpest och utgör en betydligt större risk för den inhemska faunan än tropiska arter.

Kallvattensfiskar har jag för mig det inte heller är helt fritt att ta in, återigen för att man är rädd att de ska sprida sig, men kanske framför allt sjukdomar, i naturen.

Jag anser att man som akvarist absolut bör följa de regler som finns även om de ibland kan verka mindre väl genomtänkta. Det finns mäktiga krafter både inom EU och i Sverige som kraftigt vill begränsa hållningen av vilda djur, inte minst akvariehobbyn.

Vid ett föredrag i Malmö Akvarieförening nyligen berättade Kjell Fohrman om ett seminarium han var inbjuden till och som arrangerades av djurskyddsmyndigheten. Seminariet behandlade fiskhållning, både kommersiell fiskodling (tex. lax) och i akvarium.

Alla inbjudna, förutom Kjell, var starka motståndare till akvariehobbyn. Bland annat betraktade den högste chefen för jordbruksverket akvariehobbyn som en tickande bomb som när som helst skulle komma att leda till en ekologisk katastrof pga djur och sjukdomar som sprider sig ut i vår natur. Det är alltså så tankarna går hos våra myndigheter.

Därför anser jag att det gäller att följa de regler som finns - en enda förrymd tropisk kräfta en varm sommar skulle kunna ge dem det skäl de tycks leta efter.

Tycker man reglerna är uppåt väggarna gäller det att bemöta dem med sakliga argument, inte att bryta mot dem.

Att bli medlem i en akvarieförening är ett bra sätt att verka för en bevarad akvariehobby. Både Sveriges Akvarieföreningars Riksförbund och Nordiska Ciklidsällskapet har varit remissinstanser när det gällt nya lagförslag som berört hobbydjurhållning. Desto bredare medlemsbas de har desto tyngre väger dess synpunkter.

Ahh kom igen nu, det hade varit kul med lite fler saltvattensakvarium i tävlingen.

Bara en påminnelse. Tveka inte, det är kul att delta!

Trevligt Dave!

Funderar mer och mer på att lura på min sambo att skaffa ett kar till att ha i sovrummet med lite gobys o räkor. Men då lär man få smörja maskineriet ordentligt innan hon lär gå med på det. Isf blir det antingen ett 80 liters Molly eller ett AM Chromis!

I sovrummet? Skummarmaskineriet menar du då? Jag har precis varit uppe för tredje gången i natt och justerat min skummare på mitt AM Chromis då den får hela akvariet att vibrera och skåpet undertill fungerar som en resonanslåda...

Ursäkta om det blev lite off topic men jag är lite irriterad på Bioflotorskummaren som följer med AM Chromis just nu... I ärlighetens namn ska sägas att skummaren kan ibland fungera näst intill ljudlöst och utan vibrationer veckovis men bara för att sedan plötsligt bli helt omöjligt att få ordning på.

Det är tur att vår gamla frys allt som oftast vibrerar så att hela huset skakar annars hade akvariet märkts mycket mer och antagligen blivit ifrågasatt av min bättre hälft.

Söndagen den 28e januari går Malmö Akvarieförenings årliga Hempristävlan av stapeln.

En Hempristävlan är helt enkelt en tävling i vem som har det vackraste och för fiskarna bäst anpassade akvariet hemma.

Det hela går till så att en jury bestående av tre erfarna akvarister åker runt till de föreningsmedlemmar och bedömer de anmälda akvarierna.

Bedömningen sker efter många olika kriterier; helhetsintryck av akvariet, fiskarna och växternas/korallernas storlek och hälsa, hur väl det är anpassat till fiskars och andra djurs behov osv. Vill man vinna skall ens akvarium inte bara vara snyggt inrett utan också väl anpassat till fiskarnas behov.

Man tävlar i olika kategorier; sällskapsakvarium, biotopakvarium, artakvarium, akvaterrarium, saltvattensakvarium osv.

De senaste åren har de vinnande akvarierna varit allt från små akvarium på mindre än 100 liter till stora jätteakvarium.

Även de som inte vinner brukar tycka att det varit mycket kul och givande att delta. Inte minst är det ett fantastiskt sätt att få tips på hur man kan förbättra sitt akvarium och göra det ännu snyggare och bättre för fiskarna!

Förutom äran får vinnarna i de olika kategorierna fina priser.

Hela tävlingen redovisas med en bildshow med de olika akvarierna på ett månadsmöte i MAF.

Tävlingen är bara öppen för MAFs medlemmar, men än är det inte försent att bli medlem och anmäla sitt akvarium!

I år är jag en av domarna, och jag ser fram emot att få bedöma just ditt akvarium!

Du har inte funderat på att vissa aminosyror är essentiella, medans de andra kan omvandlas från dessa och på så vis inte behöver tillsättas. Nu tror inte då att koraller har 16st aminosyror som är essentiella.

btw, det finns fler än 20 aminosyror...

Jo visst är det säkert så att vissa är essentiella och andra inte, men det betyder inte att organismen hellre bygger de icke-essentiella än tar upp dem i färdig form. Syntesen kostar energi antar jag.

Visst finns det fler än 20 aminosyror, men som jag skrev; det man i dagligt tal menar med aminosyror är de 20 som utgör byggstenar i proteiner.

Har vi möjligtvis olika aminosyror; Nyttiga som tas upp av koraller och onyttiga som ej tas upp av koraller?

Det man i dagligt tal kallar aminosyror är inte fler än 20 olika molekyler. Alla proteiner består i grunden av olika kombinationer av dessa 20 olika molekyler.

Att någon av dessa skulle vara helt onödig för korallers proteinsyntes verkar otroligt. Aminos, som det redogjordes för tidigare i tråden innehåller 16 olika aminosyror, att just de övriga fyra skulle vara onödiga tror jag inte.

Men, skummaren tar väl bort annat än bara proteiner/aminosyror?

Det kan vara på sin plats att förklara vad aminosyror är. Aminosyror är inte några exotiska och svåråtkomliga ämnen. Aminosyrorna är byggstenarna i proteiner, ett protein är en polymer av aminosyr på mellan 50 och 30 000 aminosyror. Är det ett polymer med färre än 50 aminosyror brukar man kalla det en peptid. Den bindning som binder samman aminosyrorna i ett protein kallas peptidbinding.

När det gäller människor så får vi i oss aminosyror genom kosten, och är det någon vi inte får i de flesta fall bygga om andra aminosyror till de aminosyror vi behöver. Vissa aminosyror kan människan inte syntetisera, dessa kallas 'essentiella aminosyror' dessa måste vi få i oss i kosten.

Tex lägre näringsvärde eller något annat?

Jag har läst att näringsvärdet snarare skulle vara högre än artemia som kläckts, eftersom de inte slösat energi på att ta sig ut ur skalet och simma runt. Om detta stämmer vet jag inte men det låter logiskt såvida den kläckta artemian inte får tillgång till foder och kan äta upp sig efter kläckningen.

För övrigt vill jag önska Paul lycka till med sitt nya akvarium och gratulera till inträdet i en fascinerande och lärorik hobby! (inte bara så dyrbara lärdomar som den du just gjort)

Vi är ett antal saltvattensnybörjare i Malmö Akvarieförening och några få veteraner. Välkommen ner på ett möte om du känner för det! Det är kul att diskutera saltvattensakvaristik i verkliga livet!

--Off topic om Malmö Akvarieförening:

Oftast handlar våra mötesföredrag om sötvattensakvaristik, men även reseskildringar från fiskfångstexpeditioner och dykföredrag är vanliga. Utan tvekan kan man som även som saltvattensakvarist inspireras och lära sig av att höra specialister inom vitt skilda områden delge sina tips och trix.

Förutom föredragen genomför vi många andra aktiviteter, bland annat flera Köpenhamnsturer per år där vi tillsammans besöker byens bästa akvarieaffärer. I höstas åkte saltvattensdelen av föreningen på en dedikerad saltvattensköpenhamnstur, men även på våra vanliga utflykter har de flesta affärerna saltvatten. Det farliga med dessa gemensamma turer är att man ibland hetsar varandra till inköp ;-) Å andra sidan är det tryggt att ha mer erfarna akvarister med sig som man kan be om råd innan man handlar.

En gång per år åker vi också norrut, och besöker de bästa butikerna i resten av skåne och längs västkusten.

En gång per år åker vi på en flerdagarstur till Tyskland och besöker några av världens största och bästa akvarieaffärer. I de bästa tyska akvarieaffärerna är utbudet helt enormt. Känslan av att handla saltvattenstillbehör med kundvagn är märklig... Även om man inte handlar något är dessa utflykter mycket inspirerande, både besöken i affärerna och de kontakter man knyter med andra akvarister i bussen.

Vi är två saltvattensakvarister i styrelsen och vi verkar för att öka intresset för denna del av akvariehobbyn i föreningen och det första steget är Lasses saltvattensföredrag i mars. Det missar du väl inte?!

Ursäkta om detta blev helt off topic! Men mitt inlägg utvecklade sig i en riktning jag inte tänkt mig när jag började det! Men eftersom Paul är från Malmö kan han kanske ha nytta av informationen.

För övrigt anser jag att Inköpsguiden överst i denna forumavdelning är ett utmärkt initiativ, men dess rubrik är, uppenbart, inte tillräckligt fångande.

Jag tycker det det borde ligga en klistrad tråd överst i denna forumavdelning, och i anemonforumet, som heter något i stil med 'Läs detta innan du köper en anemon!'.

Det finns fler djur som är svårtskötta och som går en mer eller mindre säker död till mötes i ett nybörjarakvarium, men just anemoner verkar vara det som de allra flesta nybörjare vill ha till sina obligatoriska nemo-fiskar, och är också ett djur som nästan alltid finns till försäljning i butikerna.

Varför då denna upprördhet över just anemoner då de knappast har ett så utvecklat intellekt att de lider känslomässigt av fel behandling? För mig handlar det framför allt om principer - att köpa ett djur man med all säkerhet kommer ta livet av är fel.

Det är också ett utmärkt sätt att skola in nyblivna saltvattensakvarister i tanken att det finns många djur som är olämpliga i nybörjarakvariet oavsett vad handlarna säger.

Som jag skrev i din andra tråd så undrar jag vilken affär det var. Dels av personligt intresse, jag bor också i Malmö och är saltvattensnybörjare och det vore bra att veta vilka affärer man bör vara uppmärksam med och inte lita på vad de säger.

Dels så är ansvaret delat, kunden bör läsa på innan, vilket har påpekats otaliga gånger.

Men affären har också ett stort ansvar. I detta fall inte bara sålde de anemonen utan de till och med rekommenderade den till en nybörjares nystartade akvarium. Detta är rent ut sagt för jävligt. Alla vet att detta råd var helt fel. Kanske gjorde de det av okunnighet, eller av samvetslös girighet.

Vilken än anledningen är så måste vi som medvetna konsumenter verka för att affärer som ger sådana råd ändrar sig. Och vi har makt att påverka. Konsumentmakten är stor. Om de, på ett sansat sätt, hängs ut med namn här och får veta att ryktet om deras dåliga råd sprids så bättrar de sig förhoppningsvis.

Att nämna affärer vid namn är naturligtvis känsligt, inte minst för reklamfinansierade siter som denna.

Verkligt intressant hade varit att be affären bemöta kritiken.

Bilden påminner mig om när jag startade med saltvattensakvarium för 20 år sedan. Jag hade sagt till min fru att visst kostar det lite pengar men tänk på vilka otroligt vackra och färggranna fiskar man kan ha. Sen kom jag hem med en Salarias som knappt ens simmade.

Haha, precis där är jag just nu!

Där jag köpte min anemon hade jag även köpt all min utrustning. Butiken sa att det inte var några problem med en anemon. Var äveninne idag och frågade och berättade även vad ni har påpekat här, dom sa dock att det inte skulle vara så svårt med en anemon hmm.

Vilken butik sa detta? Dåligt av dem. Antingen okunnighet eller samvetslöshet.

Sådana butiker bör få höra att de gjort fel och också veta att ryktet sprider här på saltvattensguiden, en site som utan tvekan är en av de största inspirationskällorna för sveriges saltvattensakvarister. Förhoppningsvis bättrar de sig under hot...

Matz, jag har precis som du varit akvarist i flera decennier, och varit intresserad av saltvatten men avstått mycket tack vare dess miljöpåverkan. För några månader sedan startade jag mitt första saltvattensakvarium.

Min avoga inställning mot saltvattensakvaristiken grundade sig när jag arbetade i en akvarieaffär i slutet av åttiotalet och några år framåt. På den tiden var kunskaperna bland de allra flesta saltvattensakvarister betydligt lägre än idag. En hel del av dagens tekniska tillbehör var inte heller utvecklade.

Koraller betraktades som lite mer långlivade snittväxter, man köpte en eller två och hade dem tills de tynat bort efter ett halvår. Att att det skulle gå att föröka dem var inte något som man ens övervägde. Samma sak gällde många fiskar och definitivt alla anemoner. Det hela kändes mycket olustigt för mig som ung akvarist som hittat till hobbyn främst tack vare mitt natur- och miljöintresse.

På senare år har det skett en enorm utveckling, och numera klarar även relativt nyblivna saltvattensakvarister av att hålla och föröka en hel del korallarter. Flera saltvattensfiskar odlas en masse, ffa clownfiskar. Med lite efterforskningar kan man hitta andra odlade arter, bland annat här på SG.

Nu när jag blivit saltvattensakvarist tänker jag försöka tillämpa den kunskap som finns inom hobbyn numera för att försöka ge akvarieinvånarna ett bra liv.

Jag kommer att i största möjliga utsträckning köpa odlade djur. Jag är inte motståndare till vildfångst om det sköts snyggt men anser att utvecklingen mot allt mer odling av saltvattensdjur bör uppmuntras.

MAC certifiering som nämns ovan har jag hört mycket gott om. Tyvärr finns det ingen MAC certifierad i Sverige men jag kommer definitivt att fråga efter djur från MAC certifierade leverantörer när jag handlar i affär, konsumentmakt påverkar marknaden!

I min sorgligt dåligt uppdaterade projekttråd här på SG skriver om samma resonemang.