Christer T

Det är ingen lätt värld vi lever i hehe. Faktum är ju att nästan oavsett vad vi köper så gör vi en chansning som riskerar detta och våra tidigare djurs liv och trivsel. I de flesta fall så är det ju så att bara för att 99 av 100 individer av en viss art är lätta och snälla, så är det ingenting som säger att just den hundrade är det.

Tycker mig ha läst/hört det jag med...har (bara) besökt 6 va de mer namnkunniga butikerna i sverige, och ingenstans har jag sett sådan info. I bästa fall kan det lite slarvigt vara skrivet namn och ibland även pris på rutan av akvariet...oftast bara på några av de arter som går i karet.

Å nu mina damer och herrar...kommer jag med största sannorlikhet bli både skändad och brännd på bål...men:

Vad går egentligen alla dessa evighetslånga diskussioner ut på. Det är inte den första skenmoraliska tråden direkt. Vad vi än säger, så vet vi alla innerst inne hur det ligger till...även om vissa har längre till att erkänna sanningen än andra.

Vi hetsar upp oss för både det ena å det andra som rör hobbyn...sammtidigt har vi exotiska djur i våra hem. Generellt sett i alldeles för små (okej...det är en generalisering eftersom det faktiskt finns arter som kan trivas bra i normala akvariestorlekar oxå) levnadsutrymmen. De får leva tillsammans med arter som de normalt sätt inte ens skulle träffa i naturen. De tvingas leva i vattenvärden som de inte är skapta för. De får en mat de inte är skapta för. Onormal belysning och flukturerande vattenvärden. Ja, det finns säkert en massa andra saker som vi "gör fel".

Oavsett vad vi försöker inbilla oss själva så gör vi inte detta för våra djur. Vi gör det för oss själva. Det är en hobby som vi har för vårt eget stora nöjes skull. Mår djuren dessutom bra så är det en bonus, för då blir det mer intressant att studera. Jag är helt övertygad om att det är väldigt få fall där akvaristen ser till djuret före sig själv...även om vi säkert sedan länge intalat oss att vi gör det så bra som möjligt för våra djur. Vi vill ju alla att våra akvarier skall vara fina, se välvårdade ut och ha fina vattenvärden, å för att nå dit har vi nog alla tummat lite på djurens välbefinnande nån gång.

Vad jag försöker få ut av detta (troligen hårt provocerande) inlägg, är att vi är en grupp folk som älskar vår hobby. Vi är inga morlaväktar i grunden och de flesta har gjort ett stort antal snedsteg på vägen, ibland medvetna, ibland omedvetna. Varför ska vi behöva försvara oss mot likasinnade och oss själva då vi vill köpa den där vackra kopparbandade pincetten t.ex, eller den där solkorallen. Vi vet att dom inte kommer leva för evigt, men vi vill testa...å vi vill ha det där vackra om än bara för en tid. De flesta av oss är inga gudar utan bara vanliga människor som vill ha något intressant och vacker att lägga pengarna på för att glömma det tråkiga i vardagen. Jag tror 99% av oss inte är bättre än så...men är vi verkligen så dåliga människor för det???

Provocera vet jag inte. jag tycker mest att du lägger fokus helt fel för att vara i den här tråden. Jag tror inte heller att det är speciellt många som tror att dom räddar fisken när dom köper hem den. Målen med mitt akvarium är att det ska vara vacker och att koraller, fisk och lägre djur ska må så bra som möjligt. Är en ermitkräfta ledsen för att den är i mitt akvarium isället för ute i havet? Nja, jag tror inte det. Mår en gul kirurg sämre i mitt akvarium än ute i havet? Ja kanske, men i den mån det har några funderingar på saken så är det kanske inte bara till det negativa.

jag vet inte hur gammal en gul kirurg kan bli i akvariet men jag har hört om exemplar på 15-20 år. Det bör vara ett bevis på att dom inte direkt plågas till döds. Om någon däremot blir pålurade en Fetherstar (eller vad dom heter) av någon sunkig handlare som inte har några andra intressen än kortsiktig profit och den överlever några veckor eller möjligen någon månad. Då tycker jag att det är en helt annan sak.

Jag ska också passa på att utveckla min syn på vem som bär ansvaret lite mer. Som nybörjare måste jag kunna lita på handlaren. Därför måste handlaren veta vad han gör och vara ärlig. Varje seriös handlare måste också inse att det är det bästa beteendet för att få återkommande kunder. jag har nog köpt 90% av allt levande i mitt kar från Triton och Korallrevet, Södertälje. Jag har aldrig sett djur i deras burkar som med automatik kommer att dö inom kort tid eller har potential att slå ut ett helt system. Möjligen med undantag för något sjöäpple som gått i specialkar.

Genom att försvara handlare som säljer dödsdömda djur med kommentarer som att "om det kommer från leverantören så måste han ju sälja dem" eller liknande tycker jag att man i högsta grad medverkar till problemet.

Min sista 25-öring i ämnet är att min gula kirurg, de andra fiskarna och korallerna i karet må inte ha optimala levnadsförhållanden. men dom är ambassadörer för sina bröder och systrar i havet. Dom hjälper till att öka mitt och andra som besöker mig miljömedvetande. Dom gör att jag hajar till lite extra när jag läser om förstörda korallrev, försurade hav eller liknande. Jag må inte ha gått med i Greenpeace ännu men all förändring startar med ökat medvetande.

Vi kan vända på det där Christer. Om du köper en bil som är 2 meter bred men smäller den beroende på att ditt garage bara är 1.60 bred - är det då säljarens fel att han inte frågade dig om hur brett ditt garage var? Om du köper köttfärs av ICA handlaren men du låter den stå i skåpet under rötmånaden och blir magsjuk - är det då säljarens fel att inte sa att du måste förvara köttfärsen i högst 4 grader?

Doktorhistorian har jag dock svårt att vända på

MVH Lasse

Det går att vända på allt Lasse. Kryp ner i sängen nu och ligg och fundera riktigt ordentligt tills du kommer på något om doktorn. Somna för allt i världen inte!!! -sjuk

Nu kanske jag är helt bakom flötet...men jag tror det är extremt svårt för en handlare att veta exakt vad han säljer i alla lägen. Vet att det har förekommit (och är ganska säker på att det är ganska vanligt även idag) att handlare beställer en mängd saker. Han får dom ihop med en lista. När han läser listan stämmer den inte till fullo, utan han har fått en del annat istället för det han beställt. Sen kan saker å ting heta en sak från leverantören och en helt annan sak enligt böckerna...å kanske ännu en sak om man fråga här.

En handlare kan ju omöjligt bara ta hem saker som denne vet exakt vad det är och hur det skall skötas.

Sen är ju faktiskt inte saltbranschen på något vis annorlunda mot någon annan bransch. Det finns en viktig bakomliggande regel...att gå med vinst. Utan vinst...ingen butik. Hur enkelt som helst i teorin. Som handlare kommer man garanterat att förr eller senare "tvingas" sälja saker som man inte helt vet vad det är, eller funkar, eller som man kanske helst skulle låtit bli att sälja. Helt enkelt för att handlarna är av kött å blod dom med...precis som vi. De får oxå räkningar och de måste oxå äta varje dag. At the end of the day så handlar det om att han måste få in pengar...på ett sätt eller annat.

Missförstå mig inte...hur man nu skulle kunna låta bli...men jag försöker bara se det ur handlarnas perspektiv. Moral och etik är fina saker...men i ett samhälle som bygger på pengar får man tyvärr ofta förr eller senare, tänka ekonomiskt.

Å nej...jag är ingen djurplågare med omoraliska åsikter...jag tycker givetvis att man skall informeras, eller ta reda på de fakta som krävs för den aktuella arten, men samtidigt förstår jag problemet för handlarna.

Och om handlaren får något han inte vet vad det är så är det ok att prångla ut som en sjöhare med motiveringen att den tar alla alger, trots att det är en liten gråsäl?

Jag förstår inte riktigt dem som tycker att köpare och säljare har samma ansvar. Om jag lämnar in bilen på verkstad, är det jag som är ansvarig för att reprationen blir rätt utförd? Om jag köper köttfärs i ICA-butiken, den visar sig vara omärkt och jag blir magsjuk, är det mitt ansvar? Om jag åker in för blindtarmsoperation och doktorn opererar gallan, är det mitt fel? När jag köpte min första saltfisk och berättade för handlaren att jag har en burk som är si och så och frågar kan jag ha den och den fisken, ska jag då ifrågasätta hans svar??

Jag har lösningen ! Vi inför en lagstadgad utbildning för alla de som vill hålla djur i fångenskap. De måste ta den utbildning för varje grupp och svårighetsgrad de vill hålla. Handlarna i sin tur gör upp listor på djur utifrån svårighetsgrader. De är skyldiga att neka personer utan rätt licens inköp. Lincenskravet skall givetvis gälla alla - oavsett hur länge de ha hållit på och vid införandet så måste de gå en av myndigheterna godkänd kurs för ca 5000 :- per svårighetsgrad och licens. Och inga undantag med hänsyn till att de hållit på i 30 år gäller. Sen är det lätt för handlarna att se vilka som har rätt att inneha dessa delikata djur och verkiligen leva upp till kraven om ett rätt handhavande av dessa djur.

Låter inte det bra så säg.

MVH Lasse

Jag känner en kille i regeringen, ska jag be honom lägga en proposition?

Jag e villig att skylla allt ansvar på handlarna.

Jag håller med......till 95%.

Du menar kanske Zooropa vid Coop forum i Kungsängen ??

Dom är för tillfället ett snäpp eller två bättre än leasing trots kattsanden och guldfiskskålarna...

Nu är det visserligen ett tag sedan jag var i Kungsängen men att dom skulle vara bättre än A-leasing? Nja, jag ställer mig tveksam.

Var har du köpt den?

Ser att du även har ett Sjöäpple. Du vet att det är en potentiell risk för hela systemet?

Detta är sista bilden på mitt "Rev 2.0". Imorgon skall allt rivas ut, sanden bytas, "revet" sänkas och bänken justeras. Hjälp mig hålla tummarna att alla koraller, fiskar och annat levande mår bra om några dagar!

ICA Maxi rear just nu en bok som heter "HAVET-ILLUSTRERAT UPPSLAGSVERK" för 149 kr. Den är ju inte direkt akvarierelaterad men mycket trevlig att bläddra i, en hel del bilder av hygglig kvalitet och många illustrationer. En klart prisvärd "Soffbordsbok".

Några av kapitlen för en uppfattning om innehållet:

INTRODUKTION

Havets vatten

Havets geologi

Cirkulation och klimat

Vågor och tidvatten

HAVSMILJÖER

Kusten och stranden

Grunda hav

Det öppna havet och dess botten

DET LEVANDE HAVET

Klassificering

Livscykler och energiflöden

liv i djupet

Växtlivet

Djurlivet

Svamplivet

Små bentiska fyla

Benfiskar

Däggdjur

ATLAS ÖVER HAVEN

Världshaven

Norra ishavet

Atlanten

Indiska oceanen

Stilla havet

Antarktiska oceanen

osv

osv

Som sagt ett axplock.

Christer T

Du får väl suga ur så många du kan när du byter vatten t.ex. eller ta dem med håv på rutan när det är mörkt i burken. Annars brukar mängden småsnäckor vara självreglerande. Mycket mat (alger) många snäckor - Lite mat, få snäckor.

innehåller inte sån slang antimögelmedel??? Har för mig att jag har hört det nånstans.

Utomhusfärg och badrumsfärg men en trädgårdsslang skulle förvåna mig.

Jag skulle inte vilja ha svart sand. Tycker inte att det ser naturligt ut och det kommer bli mycket mer skuggor i burken när inte ljuset reflekterar i sanden.

Det dök in fyra för mig okända akvarister på Triton vid 14-bläcket. Kanske var det dom och kanske blev dom fast där.

Tack för ett intressant inlägg och grattis till ditt snygga kar.

Jag inser nu att det måste till en mörkläggning..........

Hej Christer, tack för svaret. Har du koll på längden mellan själva reflektorerna?

Bara så jag vet om den går att använda...

Har du använt AquaCalculator? Om så, vilka skillnader är där?

På min med 2 st mh är det c-c 600.

ursäkta att jag är tråkig, men dom här nya trådarna om k-förlängare o musikinstrument hör dom hemma här? vet vi hade en skämt-tråd innan som en del hackade på, så varför börja med dessa

trådar, detta är ett forum för salt-hobbyn, fortsätter det så här blir forumet sämre än det är nu.

och frågan är är om jag kommer att stödja sidan ekonomiskt nåt mer!

Håller helt med dig. Visserligen lade jag själv in min hund i presentationstråden vilket kanske var ogenomtänkt. Den mest aktiva tråden på forumet tycks nu vara vilken bil eller moped man har. Finns det inte egna forum för sånt?

/Gnällchrister

Har min sump i källaren funkar fint inga problem med fukt där inte.

Ett annat plus är att det kyler karet.

Och att man får ett tyst kar.

Ett drömscenario för mig med.

Hur funkar det Christer. Stoppas paketet i tullen, de går igenom det, meddelar dig att du måste lösa ut det genom att förtulla och momsa först?

Som Marko skrev. Jag har alltid hämtat på postombud och då kommer den otrevliga överraskningen på avin. Beställer du från Amazon UK så slipper du sånt men då är normalt priserna högre.

För den som ännu inte upptäckt bokfynd.se så kan den rekommenderas.

Jag har haft problem emd fukt i skåpet men nu i veckan kopplade jag in en 80 mm tyst PC-Chassifläkt som jag kopplade på samma 9v omvandlare som pumpen för osmosvattnet går på. Resultatet blev ett helt torrt skåp och jag märker ingen skillnad på ljudet.

Jag har handlat ganska många gånger från amerikanska Amazon. skulle gissa på att jag fått betala moms och tull 2 av 10 ggr ungefär.

Det gäller ju också att hålla skillnad på äpplen och päron här. Vad är du egentligen orolig för, att parketten går sönder eller att akvariet hamnar en våning ner?

Det är många faktorer som spelar in: Vad är det för bjälklag? Om du ställer karet mitt på golvet (inga bärande väggar under) på övervåningen av en villa med träbjälklag så skulle jag vara orolig. Om det är en gjuten platta på mark så kan du belasta väldigt mycket på en kvadratmeter. I ett hyreshus kan det ju också variera. På ett betongbjälklag och intill en bärande vägg, t.ex. yttervägg så är ett akvarium inget problem.