Claes_A

Långtidsrapport. Tyvärr gäller denna rapport första generationens NP Biopellets (gen1) och inte den som finns på marknaden idag. Nu har jag testat gen1 sedan 3 juli 2010. Jag började redan vid start av akvariet med 100 g (lite över 1,5 dl) Biopellets till mina cirka 200 l vattenvolym. 14 november 2010 la jag till ytterligare 100 g Biopellets gen1. Sedan dess har de fått gå orörda. Idag mätte jag den totala volymen Biopellets och åtgången så här långt har varit ungefär 0,5 dl - dvs inga jättemängder men näringshalterna i karet har varit låga och jag har parallelldoserat ättika i kalkvatten vilket lär ha orsakat en konkurrens om tillgängligt kväve och fosfor mellan de olika heterotrofa bakteriepopulationerna. Idag tillsatte jag resten av Biopelletsen i reaktorn så jag är nu uppe i 4,5 dl gen1 pellets till 200 liter vatten. Jag uppfattar gen1 pelletsen som rätt så oaktiva, i alla fall i mitt näringsfattiga system.

Om det fanns minikirurger som fick plats i ett 200 l akvarium så skulle jag skaffa en. Någon som har ett tips på en?

OK, då har vi olika erfarenheter. Jag har aldrig sett cyanobakterier i nya kar jag satt upp genom åren. Utan bara en succession av kiselalger och sedan grönalger (de platta på glaset samt mindre och oftast hanterbara mängder med trådalger). Mitt senaste försök gav ju en rejäl trådalgsblomning vilket är ett undantag, men där fanns flera nya parametrar för min del tex död LS och fisk som matas från dag 1. Annars är jag uppväxt i den försiktiga generalens skola och har aldrig introducerat fisk och matning i helt nyuppsatta kar, vilket jag vet du ofta gjort. Kanske är det därför vi har så olika erfarenheter? Kör man på för fullt från dag 1 med matning kanske kväve i form av nitrat blir begränsande för vissa önskvärda organismer? Vore kul att se lite uppstarter med t ex aminosyradosering istället för nitratdosering för att de om effekten är länkad till den totala kvävehalten eller specifikt till nitratjonen. Men det kräver ju en hel del jobb att kanske göra fem försök med och fem försök utan - då är vi uppe i 15 starter redan där...

Jag har ju experimenterat lite med tillsats av asparaginsyra och nitrat till akvariet de senaste veckorna. En hel del makroalger har växt till som svar på denna ökade kvävetillgång. I skrivandets stund efter uppehåll med kvävedoseringen har dessa makros bleknat en hel del och växer mycket sakta. Jag klippte bort några stycken idag och tog ett foto för dokumentationens skull:

Jag kanske ska nämna att jag egentligen inte kausalt kan länka mina trådalger till min urlakade döda LS. I själva verket kan näringen lika gärna ha kommit från de två hinkar väl inkörd levande sten som jag introducerade när akvariet startades. Denna LS var rejält historiskt med rötter i 90-talet och hade dessutom legat i ett helt ofiltrerat akvarium i flera år. Jag introducerade turbos som betare samt de där små platta snäckorna som kom med LSen. Den organiska koldoseringen kom lite senare.

Nitrat finns nog ingen anledning att överväga att dosera till en början - det finns nämligen gott om kväve i ett nystartat kar, t o m ett rejält överskott. Av det skälet kan man se explosiv algtillväxt tilll en början. Efter många månader när allt är stabilt kan det uppstå en situation där man genom matningen tillför mer fosfor i förhållande till kväve än man tar ut ur akvariet via t ex skummare, algrensning, mekaniska filter eller bakteriell omvandling av nitrat till kvävgas. Om detta händer i ens akvarium så kan fosfathalten stiga samtidigt som man inte har någon nitrat. Då finns det ett underskott av kväve i förhållande till fosfor i systemet och man kan överväga att tillsätta lite kväve i form av t ex nitrat till systemet. Så inget extra kväve från början är mitt råd - du kommer att ha nog med att hantera näringen som finns i systemet samt den du tillför via matningen.

Det kokar egentligen ner till att mitt enda försök med rejäla mängder med död LS gav samma utfall som Patrik beskriver. Förvisso fick jag inga enorma mängder med grönalger på rutorna men en rejäl uppblomning av grenade trådalger som tog sina veckor att trycka tillbaka. Jag använde Biopellets och senare flytande koldosering så hur det skulle gått utan denna organiska koldosering vet jag inte.

Givet preparatens komplexa sammansättning och det faktum att ingredienserna delvis överlappar så går det nog inte exakt att förutse hur preparaten i olika kombinationer kommer att påverka olika akvarier. Med min egen yrkesbakgrund inom biologisk/biokemisk forskning så tycker jag mig nästan se hur man resonerat när man satt ihop de här preparaten. I princip ser t ex innehållsförteckningen for Ultra-bak ut som ett laboratorieodlingsmedium för bakterier. Kanske inte helt oväntat eftersom att man lanserat produkten som just "bakteriemat"... Fast jag är lite förvånad över att man rört ner trypton och pepton i produkten. Detta är knappast fosforfria ingredienser om man säger så... Nu vet jag ju inte vilken koncentration pepton och trypton som produkterna innehåller ska sägas. Allt handlar ju om halterna.

Ja inte ska det vara enkelt det här... Fast kan det inte ha rört sig om de klassiska cyanobakterierna som ibland förväxlas med kiselalger?

Listas ämnena som produkten innehåller? Jag hittar via Google innehållsförteckningar på alla möjliga produkter från Fauna Marin men inte på just Ultra Organic...

Jo, det var därför jag tänkte att pärlsocker var lämpligt för bränning av keramik. För salt vid keramikbränning ger väl en glasyr eller är jag ute och cyklar nu?

Om jag får gissa så sätter jag min tunna skit på de preparat som innehåller kväve. Och dessa inkluderar: Ultra-bak, som innehåller både trypton (mjölkprotein som spjälkats till peptider och aminosyror) och pepton (köttprotein från slaktindustrin som spjälkats till peptider och aminosyror) samt flera aminosyror. Ultramin S, innehåller t ex flera aminosyror. Ultra Organic, jag hittar ingen innehållsförteckning men givet att det påstås innehålla organiska föreningar så kan man nästan gissa att den är kväveinnehållande. Jag gissar att byter du ut dessa preparat mot en annan men kvävefri kolkälla, t ex vodka eller ättika neutraliserad med kalciumhydroxid så kommer kiselalgerna att försvinna på ett par tre veckor. Jag baserar detta på att jag själv fick kiselalger när jag doserade aminosyror eller nitrat, dvs kväve.

Utan egen erfarenhet men baserat på vad jag läst så upplever jag att Prodbio har vettiga bakteriekulturer. Har stenen redan varit i sötvatten ett par veckor så borde ju en hel del ha lakats ut. Jag tänkte mig att det var säkrast att starta med Biopellets, skummare och den döda stenen först och sedan introducera den levande stenen i ett senare skede för att undvika dramatiska förlopp där en massa djur på stenen dör. Fosfatremover är nog bra att fortsätta med till en början för att få bukt med det fosfatöverskott som du troligen har i det nystartade karet, inte minst från den döda stenen. Jag tillhör de som brassar på med ljus dag 1 när jag introducerar levande sten - jag vill ju inte att alla fina alger och djuren som lever av dessa algers tillväxt ska död i mörkret. Andra tar upp ljuset stegvis har jag förstått. Jag skulle vänta med fisk några veckor även om jag själv av praktiska skäl (det gamla karet den gick i försvann) faktiskt ploppade i en clown samma dag som den levande stenen anlände till mitt nuvarande kar. Men Lasse har ju predikat snabbstarter i fem år nu...

Jag är benägen att hålla med Patriks kritik; ska vi verkligen utgå från att vi har ett problem med att nybörjare undviker att skriva p g a tonen? Tvärtom verkar nybörjare som sätter upp sitt första akvarium helt dominera på SVG. Det här relaterar lite till granntråden där det hävdats att vi istället har problem med att behålla mer erfarna saltvattensakvarister här. Problemet är att jag ser är att analyserna spretar ganska mycket: Några menar att folk drar för att det är för hård ton (konflikt). Andra menar att det är konformistiskt och kvävt (konsensus). Några menar att nivån är sandlåda och nybörjare (för låg nivå) och andra att det inte visas intresse för nybörjares problem (för hög nivå, elitism). Några menar att informationen skall förpackas nybörjarvänligt och att upplevt riskfyllda metoder inte ska rekommenderas (visst förmyndari), andra att informationen ska vara fri och var och en får stå för sina val (eget ansvar). Kort sagt, jag ser inte riktigt linjen i analyserna annat än att det alltid tycks vara fel på SVG från någon grupps perspektiv. Lev och låt leva säger jag. Gillar man inte en tråd, starta en egen

Om du sätter upp ett nytt akvarium med död sten skulle jag föreslå följande protokoll: 1. Laka ur den döda stenen i sötvatten. Tillsätt lite ättika i vattnet så att det blir surt - det hjälper fosfater att lösa sig. 2. Efter att tålamodet tagit slut med upprepade sötvattenbyten över helst veckor, ha i saltvattnet. Biopellets från dag 1 liksom skummare och fosfatremover. Inget ljus för att slippa en massa alger. Förslagsvis tillsätts någon trovärdig bakterie på burk (har ingen erfarenhet av sådana produkter själv men någon som listar bakteriestammarna samt är färskvara verkar vettigt). Följ ammonium/nitrit samt fosfat (med vettig mätmetod t ex Hanna) om du vill veta vad som händer. 3. När ammonium/nitrit-toppen passerat (om det ens blir en) och skummaren lugnat ned sig (antar att den kommer att jobba) efter ett par veckor introducera den levande stenen och det är dags för ljus och vanlig inkörning av akvariet.

Det jag funderar på nu är om det kvalitativt är någon skillnad på aminosyradosering och nitratdosering vad gäller korallernas välbefinnande och färgning. Spelar det någon som helst roll i vilket form kvävets tillsätts till det kvävesvälta akvariet om det bara sker i rätt mängd?

Vad har du vidtagit för åtgärder?

Vad upplever du lite mer konkret skulle krävas för att dessa individer skulle börja skriva på SVG?

Jag tror att allt som funkar som en kvävekälla för korallerna ger samma mörkare resultat. Spelar ingen roll om det är aminosyror eller t ex nitrat.

En vecka senare. Det verkar ta tid att svälta karet på kväve igen efter testerna med dosering av asparaginsyra och nitrat. Förvisso har algernas dragit ned på tillväxttempot men korallerna är fortfarande ganska mörka och växer som tokar. Kvävet verkar dessutom ha arbetat sig uppåt i näringsväven för just nu har jag en explosion av små sjöstjärnor och copepoder. Jag avvaktar en vecka till och ser vad som händer med algtillväxten. Först när den avstannat testar jag en ny doseringsregim.

Undrar om inte avlånga smala hyvelspån är bra att blanda i för att få porerna att bilda gångar? Eller varför inte långfibrig torv? Annars tror jag trä kan ge lite av ett problem vad gäller fosfat. Vedaska innehåller ju en hel del fosfor. Som ett alternativ till sågspån kanske man ska överväga någon renare form av brännbart kol? Jag funderar på socker, t ex formerna strösocker och pärlsocker - de borde ge trevliga porer i keramiken när man bränner den.

Hm. Låter underligt att nitratvärdet skulle stigit med över 50 mg/l på bara några dagar. Jag står nog fast vid teorin mätfel.

Jag skulle gissa att du inte alls har fått mer nitrat utan istället en liten nitrittopp som ditt nitrattest läser av som ett högt nitratvärde. Denna typ av mätfel är välkända och beror på att nitrattester i själva verket är nitrittester där man delvis reducerar nitraten till nitrit som sedan detekteras som en färg. Så om detta stämmer - varför får du en nitrittopp? Jag har två gissningar: 1. De snabbväxande heterotrofa bakterierna som Biopelletsen göder konkurrerar ut de långsamväxande nitrifikationsbakterierna så att nitrit inte bryts ner till nitrat tillräckligt snabbt. 2. De snabbväxande heterotrofa bakterierna som Biopelletsen har göder har växt till och bundit upp en massa kväve i sina celler. Nu dör den första tillväxtvågen av bakterier av och en puls av kväve frigörs som bildar en tillfällig nitrittopp. Kanske är denna nitrittopp orsaken till så kallade "krascher" orsakade av Biopellets?

Kul att du lyckats fota dem. Även jag har dem på frontglaset när algerna där växer till. Det lustiga är att de tycks inte bry sig om algmagneten - de är så pass små att magneten går rakt över dem.

A glass box inte the sky! Snyggt med revkeramiken, blir det ingen LS? Jag gjorde det lilla felet att jag fyllde mitt akvarium med död LS i vad jag tyckte var en snygg ihoplimmad struktur. Och sen kom två ytterligare hinkar LS som skulle ner. Nu har jag en stenhög utan form... (Tracka inte Paggan, jag hade ju hoppats han skulle tomta till sossarna lite och göra svensk inrikespolitik lite intressant igen.)