PatriksS

Detta är de mest perfekta nivåerna för macroalgtillväxt man någonsin kan ha!! Och jag instämmer med Ingvar helt och full när han skriver att det biologiska ögat bör avgöra. Det svåra är tyvärr att nå dit, det krävs år av trial-and-error. Därför skulle det passa bra att i början kunna dosera lite nitrat, kanske bara någon enstaka ppm, med pulver, innan man börjar bli så varm i kläderna att man kan förlita sig på fisk helt och hållet. Men detta gäller om man är ute efter god macroalgtillväxt.

Jo, den börjar väl om, men när nitratet släpps ut så "förbrukas" den ju också av denitrifierande bakterier i bl.a. levande sten och vädras ut. Att hoppas att algen klarar sig på att släppa ut näring bara för att ta tillbaka näringen igen i samma mängd är ju olyckligt. Oftast så sporulerar algerna - kastar ut gameter/sporer - när livvillkoren börjar bli alldeles för dåliga, dvs. ungefär som i ditt fall. Nja, beror på så klart. Vissa har macroalger för att de är snygga också och vill att macrosarna skall trivas. Men macroalger kan användas för att binda fosfat också - så länge man ser till att det finns tillräckligt med nitrat så binder algen fosfat. Lösningen på vad? Macroalger kommer att tyna bort om näringsbristen blir alldeles för allvarlig, men man vet inte hur lång tid det tar: din chaetoalg kan sporulera imorgon, eller kan det finnas lite näring kvar för att underhålla algen i ytterligare ett par veckor. Det finns ju snabbare sätt att bli av med algen, t ex doppa stenen i mycket varmt vatten (om man inte har något emot att döda allting). Alger brukar ha en dödlig temperatur vid ca 35 C.

Jag förstår inte Stig vad du vill ha sagt. Näringsnivåer för vem/vad?

Jag säger som Barr: ett akvarium är ett ecosystem i miniatur. Något kommer att växa där. Det är vi som avgör vad som kommer att växa där. Macroalger och koraller konkurrerar med skitalger på flera sätt, bl.a. förser de karet med stabilitet och ljuskonkurrens. När du, med hjälp av Rowan, drar ner på mängden tillgänglig fosfat i karet jämnar du ut förhållandet mellan nitrat och fosfat. Detta är gynsammare för de goda alger, säkert även de som finns i koraller. På detta sätt får du får någonting annat att växa istället, dvs. macroalger och/eller koraller. När du har ett fosfatöverskott så finns det brist på nitrat, som gör att de goda algerna inte trivs, men det gör däremot skitalgerna, för som jag sa alldeles i början och hävdar fortfarande så går det inte att fosfatbegränsar skitalger. Att de "plötsligt" försvinner med rowa:n beror har samband med rowa:n, men inte på det sätt som många tror. Det är inte fosfatbegränsningen i sig som blir begränsande med rowan. Vet du vilka nivåer som krävs för att kunna fosfatbegränsa skitalger? Ca 20 ppb, dvs. part per billion. Det är 0,0000020. Fråga Lasse om du kan uppnå sådana förhållanden med Rowan.

Hur då orört menar du?

För det första kan du inte sänka PO4 till för skitalger begränsande nivåer. Vet du vilka nivåer vi snackar om för att på riktigt begränsa skitalger med fosfat? För det andra - hur lång tid tog det innan du märkte skillnade? Och för det tredje - kan du berätta lite mer om karet och hur du skötte det då?

Den kunskapen finns oftast utspritt på en mängd olika ställen, och man få gå och plocka guldkorn här och var under ett en längre tid och sedan testa själv i sitt eget kar (under ett par år), men du kan med fördel börja i alla fall läsa på: 1. www.barrreport.com (gratis i nerbantad version, för att få tillgång till forum och artiklarna krävs medlemskap, ca 10 $ / år kostar medlemskapet. För mig väl värt pengarna.) 2. http://www.thekrib.com/Plants/ 3. http://www.aquaticplantcentral.com/ (gratis, och har en bra näringskalkylator) 4. http://reefcentral.com/forums/forumdisplay.php?s=&forumid=176 (särskilt de gamla inläggen, då Tom fortfarande skrev där innan han öppnade egen sida). 5. http://www.zpet.se/ (väljs forum för växter och alger, där brukar defdac skriva ofta) 6. http://www.plantswap.se/forum/ (den relativt nyöppnade svenska sidan, mycket bra!) Som sagt, principerna för sötvatten och saltvatten vad gäller alger är densamma, bry dig därför inte om att vissa av länkar handlar om växter. Det diskuteras alger friskt. Eller så frågar du här på forumet - ett alternativ för den lite lata akvaristen. Har Du konstant kraftig algtillväxt?

Björn, skojar du, jag uppgraderar samma minut som jag får lite pengar över och får ett "Okej då" från frun! Dock gillar jag inte jättestora kar, de känns klumpiga och tar evigheter att fylla med det man vill fylla. Det perfekta karet hade nog varit runt 100 - 200 liter, typ en Red Sea Max eller liknande.

Om du inte har någon fisk att göda chaeto med så är det nitratbrist, helt klart. Även om det ursprungligen kan ha varit ett nitratöverskott från det nedgångna akvariet, så tog chaetot upp nitratet - dvs du fick mera makroalg än det var från början, algmassan har ökat - och senare fanns det inte tillräckligt med nitrat för att underhålla den ökade algmassan.

Tycker du det? Ja, det kan man tycka, det är ju ett fritt forum, även om stämningen förpestas med sådana inlägg. Hur som helst så låter jag bli.

Äntligen kommer den verkligt relevanta frågan! Jag låter Lasse framföra sina synpunkter när han har tid, och skriver mitt inlägg lite mindre vetenskapligt och tillgängligt för alla, oavsett kunskapsnivå. Okej, så länge du kommer ihåg dessa tre saker, så kommer du att vinna alla dina eventuella algbataljer: 1. Alger orsakas först och främst av NH4/amonium-spikar. 2. I andra hand orsakas alger av syrebrist. 3. Slutligen orsakas alger av svajiga CO2 nivåer. Dvs. 1. NH4/ammonium-spikar får bl.a. du när du inför för mycket fisk på en gång (dvs. plötslig ökning av fiskandning, fiskbajs och fiskurin). Eller om din skummare pajar och du har för lite biologisk filtrering att ta hand om all ammonium som produceras i ditt kar. 2. Tillfällig syrebrist kan uppstå när man möblerat om karet och virvlat upp massa "skit", bakterier och annat gojs, vilket gör att syrebehovet stiger, men systemet klarar inte av det ökade syrebehovet. 3. När syrebehovet stiger ökar oftast CO2-nivån. CO2-nivån kan också variera ganska ordentligt mellan dag och natt, och kan i och för sig inte vara tillräckligt för att i sig orsaka en algexplosion, men i kombination med de två första punkterna så får man en algsoppa. Detta är VAD som orsakar algerna. Som du ser har det inget med fosfatet att göra. Du kan visserligen få gröntvatten av alldeles för mycket fosfat, men då krävs det att du aktivt häller i en rejäl nypa av pulvret KH2PO4. Sedan finns det sådana intressanta frågor som "Hur kan alger veta när de skall blomma?", "Hur förebygger man att punkterna 1-3 inte inträffar?", "Vad kan man göra för att åtgärda en pågående alginvasion?" osv.

Tänk så här: Ramq har med allra största sannolikhet ett normalt vattentemperatur på typ 25-27, så det kan inte vara temperaturen. Han har säkert tillräckligt med ljus. Där har vi kunnat plocka bort en del av orsakerna. Oftast är temperaturen och ljuset de minst betydande skälen till att makroalger går ner sig. Det som är kvar är näringen. Det som talar för en mycket allvarlig nitratbrist är: 1. Nitratet förbrukas - förutom kol - mest av alla näringsämnen (Redfield-ratio). 2. Troligen kör Ramq med en skummare, något som gör att mycket av ammoniumet (nitratkälla) från fiskarna försvinner ut i luften/vädras ut. 3. När det är så pass allvarliga symtom i form av att algen vittnar - blir genomskinlig - käkar sig själv - löser upp sig - sporulerar - så brukar det vara nitratbrist i första hand (vi bortser från kolet eftersom i ett normalt saltakvarium finns det massa kol tillgängligt i form av karbonater).

Jo, men mina teorier vad gäller alger - såväl skitalger som macroalger - är tyvärr så nära absoluta sanningar som vetenskapen synes ha kommit fram hittills. Resten däremot är myter. Och det är när man slår hål på vissa myter som det kan uppstå missförstånd, misstro, pajkastningar osv. Saltvattenssidan har - enligt min uppfattning - släpat efter ordentligt vad gäller alg- och växtkunskap. Precis likadant var det på sötvattenssidan för inte så länge sedan, tills en viss kille vid namn Daniel "defdac" Larsson började upplysa den breda majoriteten vad som gällde. Daniel i Sverige och Tom på andra sidan Atlanten är de personer som jag betraktar som de mest framstående personerna inom hobbyn och med enorm kunskap vad avser akvatiska växter och alger! Och som jag påpekat innan så är det precis samma orsak och verkan för skitalger som i sötvatten. Tyvärr gäller detta oavsett vad folk tycker om mig som person och karaktären på mina inlägg. Ett faktum kvarstår oavsett vem som framför det faktumet: Tom Barr, Defdac eller lilla jag. På samma sätt förblir en myt bara en myt, och det hjälper inte att upprepa myten hela tiden för att den skall bli sanning. Jag anser att fosfatbegränsning för att bekämpa skitalger är en myt.

Jag har ju i trådens början definierat alger som skitalger, mikroalger, de som vi vill bli av med. För mig är de alger som finns i korallerna heter zooxanthellae, symbiotiska alger. De vill vi ha kvar. Med ett algfritt akvarium menas därför ett akvarium som inte får algutbrott, som har ytterst minimalt med skitalger eller inga alls på rutorna, stenarna, inredningen, sanden osv. Underlättar det för förståelsen kan jag kalla algerna för "problematiska alger", det blir bara så långt att skriva. Hur vill ni att jag skriver? - Räcker det om jag skriver "skitalger" eller "mikroalger" för att vara extra tydlig?

Men Draedon - förstår du inte? Du gör Dig själv en stor otjänst om du ifrågasätter mig som person. Ifrågasätt istället mina påståenden så har du mycket att vinna på. Att ifrågasätta bara av den anledning att jag verkar vara "kaxig" är ju märkligt. Du har ju rätt att det är viss skillnad på sötvatten och saltvatten. Skillnaden är dock - tack och lov! - försvinnande liten vad gäller alger. Det är min avsikt, man måste ha en burk att visa upp för att övertyga, det förstår jag självklart, ge mig bara lite lite tid. Jag har inga extrema kemikunskaper. Det mesta av det jag vet kommer från en kille vid namn Tom Barr, som har gjort den vetenskapliga verkligheten lättillgänglig för vanligt folk. Han förklarar mycket bra, och jag rekommenderar samtliga med intresse för alger att besöka hans hemsida och läsa. Informationen som finns där är oftast ljusår färskare än de böcker som man brukar hänvisa till. Jag har testat de flesta andra teorier, men de är just teorier utan verklighetsförankring. T. Barrs metoder - som egentligen är naturens/vetenskapens metoder - har fungerat oklanderligt för mig i praktiken. Förresten, Draedon, du fattar inte hur det kliar i fingrarna att skriva ett inlägg, som faktiskt ställer upp en annan, mera verklighetsbaserad, förklaring till dina alger, än den förklaring som du fått via myter. Vi få se om Lasse orkar skriva den, annars skriver jag själv.

Jag har inte påstått att ett högt fosfatvärde = färgstarka koraller. Det jag framhåller är att det inte går att fosfatbegränsa algerna. Jag har ju överhuvudtaget inte fört korallerna på tal. Fosfatanrikningen testas nu för fulla muggar i mitt akvarium. Hur som helst väntar jag helst med ett längre inlägg tills Lasse ger sin syn på saken. (hoppas att han nappar!)

Jupp, den fäster som bara den. Ser det i mitt kar hela tiden. Tumlar gör chaeto endast när det är väldigt väldigt strömt och det finns inget att greppa i (ett typiskt refugium).

Jo, men om Du betvivlar det jag påstår - och också ser i praktiken - kom med Din förklaring, istället för att åberopa Svärds berömda klassiker att slå folk med.

Förklaringen till det Du observerar är inte alls den du tror... Hur kom Du överhuvudtaget fram till att högre fosfat = alger?

Jag har sammanlagt två års erfarenhet av växter i sötvatten, och nu börjar jag mer och mer - i praktiken - bli övertygad om att samma principer gäller i saltvatten.

Björn, trådalgerna är den s.k. spagettialgen, Chaetomorpa. Tyvärr håller din Chaeto på att dö av nitratbrist (eller i andra hand av mikrobrist, dvs. järn, koppar, bor m.m.). En tillsats av KNO3 och TMG kan rekommenderas. Ballongalgen har jag ingen aning om, men snygg är den!

Den som frågar är smart, för den personen vill veta någonting, och det bör alltid uppmuntras! Med "kväva alger" menar jag bli av med algerna, göra sig kvitt algerna, få ett så algfritt akvarium som möjligt.

Japp, och detta är skälet till att makroalgerna kommer att växa mycket mycket sakta utan extra dosering av nitrat och spårämnen. Har man makroalger är det inte nödvändigt att köpa på sig så hiskeligt mycket levandesten som brukar rekommenderas. Den levande stenen är ju en stor kostnad. Det kan dock vara kul att köpa lite sten, främst för att för det kan finnas chans till att få roliga hitchhikers på den levande stenen. Den levande stenen ger också bostad åt massa intressanta småkryp - under förutsättning att stenen inte lakas ur som brukligt är. Men som sagt: med makroalger blir det inte sådant stort press på att man "bara måste ha" massa levande sten i ett saltvattensakvarie. Instämmer helt. Och det finns en god förklaring till varför du inte får alginvasioner, men den förklaring går inte ut på att algerna är näringsbegränsade.

Bra tänkt, ramq!! Det är vad jag kan se vara en nackdel med DSB, att den kan lufta ur nitratet som kväve, och lite nitrat är ju vad vi vill ha. Denna lilla nackdel kan dock lätt övervinnas med lite tillsats av KNO3, så det är förmodligen inte mycket att bekymra sig om. En fördel med en DSB är ju att det ger plats för massa småkryp, men personligen har jag än inte sett något levande krypa allra längst ner. I mitt nästa kar skulle jag gott nöja mig med en tjocklek på ca 5 cm kanske. Tillräckligt för att dels vara ett slags biologiskt filter och ge de flesta maskar/poder/larver någonstans att bo. Blir bra mycket billigare också än att skaffa sig 10 - 15 cm.

Greger, Du tror alltså på fullt allvar att man kan kväva alger genom att begränsa fosfatet? (jag låter kisel/silikatfrågan anstå än så länge).