fosfor variera över dygnet

[StefanL]

provade min hanna fosfor mätare, hade 4ppb igår kväll och 12 ppb idag innan ljuset tändes, enligt PNY översättnignstabell skulle det motsvar 0,012 och 0,036 ppm fosfat, är det rimligt skillnad över dygnet eller mät fel?

[NiXoN]

Hade det varit omvänt så hade jag misstänkt mätfel, det är dock helt normalt att få skilllda värden på morgon o kväll.

När karet är belyst och fotosyntesen är igång så binder djurlivet/algerna näring, efter natten så har en del av detta frisläppts...

Har man dessutom sten som släpper fosfat så finns det inget som binder det under natten, men det är mer relevant under uppstart.

//NiXoN

[Lasse]

helt rimligt. det pågår en ständig frigörelse av fosfat i akvariet. De flesta tyder det som om stenen släpper men min uppfattning är att det inte är huvudorsaken. Nedbrytningsbakteriernas rester är bland annat fosfor i form av fosfat. Dessa bakterier arbetar dygnet runt och vår användning av kolkällemetoder ökar deras population. Paradoxen är att vi med den metoden faktiskt minskar fritt fosfat i vattenkolumnen men det beror på att organismerna binder mer fosfor än vad de frigör vid nedbrytningen. Under dagtid när fotosyntesen tar upp fosfat så är upptaget större än produktionen så löst fosfat minskar i vattenkolumnen. Under natten sker inget upptag och all frigjord fosfat stannar i vattenkolumnen. Du kan faktiskt mäta dina bakteriers produktion av fosfat genom att genomföra en serie av mätningar morgon - kväll. ta då exakt innan ljuset tänds och exakt när ljuset släcks (om du har dimning får du ta värdet vid den tidpunkt som du uppskattar ha toppkonsumtion. har du en pH mätare så kan du bestämma den tidpunkten till när pH börja droppa) Skillnaden mellan dessa värden delat med antal timmar mellan kvälls och morgonmätningen visar på din produktion. Ditt exempel - säg 10 timmar mellan. (0,036-0,012)/10 = 0,0024 mg/l höjning per timma. -> 200 liter (uppskatta vattenvolym) * 0,0024 mg/l = 0,48 mg fosfat. Med andra ord - dina bakterier producerar just nu 0,48 mg fosfat i timmen Du bör genomföra en veckas mätningar med standardiserade mättider och ta fram ett genomsnitt för att motverka den berömda mätosäkerheten.

Att bakterierna kan frigöra näringsämnen (även ammonium frigörs) är enligt min mening en väldig tur för oss eftersom det på sätt och vis garanterar stabiliteten. Jag tror att rådet till alla som får konstigheter och misstänker 0 i fosfat skall göra en veckas dag/morgon analys - får man inte denna variation som du har utan läser 0 i snitt - tja då kan man misstänka fosfatbris. Samma om du kör biologisk näringsbegränsning (kolkälla) får en konstant siffra (sakta stigande över tid) - då har du med stor trolighet en kvävebrist.

För 5 år sedan mätte jag fosfatvariationen på mitt mjukkorallkar och där skilde sig morgon och kvällsiffran med upp mot 0,15 mg/l (0,4 - 0,25). Jag mätte också i två timmarsintervall och upptäckte en dag att morgonvärdet inte ändrade sig nämnvärt under dagen. Nästa dag satte jag till nitrat - normal skillnad. Några dagar senare - ingen ändring från 8 till 15 (tror jag det var) - tillsättning av nitrat - snabb sänkning till normal kvällsnivå. Använd de noggranna fosfatmätningarna på rätt sätt och ni får mycket information om hur karet mår

MVH Lasse

[StefanL]

Tack Lasse, följdfråga, finns det inte bakterier som bryter ner fosfat, iså fall borde brutto produktionen av fosfat vara högre? hur kan man få kväver brist när vi trycker ner 200l/h med luft som innehåller 79% kväve löser det sig det inte, om det är så att man får kväve brist vad är konsekvensen? vad behövs det till?

[Lasse]

Nedbrytninhsbakterierna fungerar på det sätt att de bryter ner dött material - tar en del till sin egen biomassa och för iväg det de inte behöver i en process som brukar kallas mineralisering. En del av restprodukterna är fosfor i olika former - en del som ortofosfat (det vi i dagligt tal menar när vi säger fosfat) som är vattenlösligt. Organismer som är primärproducenter - växter och alger i detta fall - tar de mineraliserade ämnen och gör om dem till nytt liv, dvs organiskt material. Med kvävebrist menar man brist på kväve i upptagbar form och det är typ ammonium, nitrit och nitrat - där ammonium är restprodukten från bakteriernas minrealisering. Detta omvandlas senare av andra bakterier till nitrit -> nitrat

MVH Lasse

[StefanL]

helt rimligt. det pågår en ständig frigörelse av fosfat i akvariet. De flesta tyder det som om stenen släpper men min uppfattning är att det inte är huvudorsaken. Nedbrytningsbakteriernas rester är bland annat fosfor i form av fosfat. Dessa bakterier arbetar dygnet runt och vår användning av kolkällemetoder ökar deras population. Paradoxen är att vi med den metoden faktiskt minskar fritt fosfat i vattenkolumnen men det beror på att organismerna binder mer fosfor än vad de frigör vid nedbrytningen. Under dagtid när fotosyntesen tar upp fosfat så är upptaget större än produktionen så löst fosfat minskar i vattenkolumnen. Under natten sker inget upptag och all frigjord fosfat stannar i vattenkolumnen. Du kan faktiskt mäta dina bakteriers produktion av fosfat genom att genomföra en serie av mätningar morgon - kväll. ta då exakt innan ljuset tänds och exakt när ljuset släcks (om du har dimning får du ta värdet vid den tidpunkt som du uppskattar ha toppkonsumtion. har du en pH mätare så kan du bestämma den tidpunkten till när pH börja droppa) Skillnaden mellan dessa värden delat med antal timmar mellan kvälls och morgonmätningen visar på din produktion. Ditt exempel - säg 10 timmar mellan. (0,036-0,012)/10 = 0,0024 mg/l höjning per timma. -> 200 liter (uppskatta vattenvolym) * 0,0024 mg/l = 0,48 mg fosfat. Med andra ord - dina bakterier producerar just nu 0,48 mg fosfat i timmen Du bör genomföra en veckas mätningar med standardiserade mättider och ta fram ett genomsnitt för att motverka den berömda mätosäkerheten.

Att bakterierna kan frigöra näringsämnen (även ammonium frigörs) är enligt min mening en väldig tur för oss eftersom det på sätt och vis garanterar stabiliteten. Jag tror att rådet till alla som får konstigheter och misstänker 0 i fosfat skall göra en veckas dag/morgon analys - får man inte denna variation som du har utan läser 0 i snitt - tja då kan man misstänka fosfatbris. Samma om du kör biologisk näringsbegränsning (kolkälla) får en konstant siffra (sakta stigande över tid) - då har du med stor trolighet en kvävebrist.

För 5 år sedan mätte jag fosfatvariationen på mitt mjukkorallkar och där skilde sig morgon och kvällsiffran med upp mot 0,15 mg/l (0,4 - 0,25). Jag mätte också i två timmarsintervall och upptäckte en dag att morgonvärdet inte ändrade sig nämnvärt under dagen. Nästa dag satte jag till nitrat - normal skillnad. Några dagar senare - ingen ändring från 8 till 15 (tror jag det var) - tillsättning av nitrat - snabb sänkning till normal kvällsnivå. Använd de noggranna fosfatmätningarna på rätt sätt och ni får mycket information om hur karet mår

MVH Lasse

lite mätningar kring fosfat i mitt kar med hanna, och lite amatörslutsatser,

- Jag har noll i Nitrat och försökte höja de genom att sluta med VÄS

- fosfathalten sjunker rejält under de ljusa timmarna om det finns kol tillgängligt

- Om jag slutar med VÄS(5ml/dygn i 200liter) har jag samma fosfat halt morgon som kväll, och de sker mer eller mindre momentant inom mindre 24h

- Om jag startar med VäS igen hände inget på två dygn, sen stoppade jag i 5ml bakterier, efter 4 h var fosfor NOLL, man skulle säker ha kört längre men min tolkning(igen amatören) är att slutar med VÄS dör bakterierna ut väldning snabbt

- Nitrat är forfarande noll

En fråga om höjer Nitratet med Kaliumnitrat så borde det inte påverka Fosfat, eller

fosfat.xlsx

[Lasse]

Förstår inte så mycket av det där. Skulle du kunna köra morgon/kväll under 5 dagar med VÄS

MVH Lasse

[StefanL]

nu har jag kört 5 dagar morgon och kväll, 8 på morgonen 22 på kvällen , efter tre dagar såg jag inga mönster, sen insåg jag att jag fylde på fosfat när jag matade, och att det varierade hur mycket jag matade.

igår hade jag 22.00 48ppb, imorse 8 26ppb ikväll 18.00 innan jag matade 7 ppb. Om jag räknar rätt så har det förbrukats 1,2 mg fosfat mellan 22-08 imorse och 1,14 mg mellan 08-18.

Dvs i princip lika mycket med eller utan ljus. Känns lite märkligt. Enda förklaringen jag kan tänka mig att det är forsfat removern(järn) som står för majoriteten av exporten.

[Lasse]

Okej - då har du en Svarta Petter med. Jag trodde du körde utan remover. Det är troligtvis så att removern fungerar som den skall.

MVH Lasse