All Aktivitet

Hej! Nu har det blivit dags att uppdatera forumet till senaste versionen av mjukvaran. Detta är en stor uppdatering vilket gör att det kan finnas lite buggar efter den är klar, samt nedtid i samband med detta. Vi börjar vid 12.00 nu på lördag(30/8) och räknar med att vara klara vid 16.00. Tack för er förståelse! PS: För er som missat denna tråden så är det dags att agera om du känner dig träffad!

Från https://www.nature.com/articles/s41586-023-06442-5 MVH Lasse

jag hörde på någon POD att flour gjorde korallerna hårdare i skelettet och inte lika benägna att stn:a. Undrar om det funkar som våra tänder och karies, man använder flour för att minska risken för karies med munskölj och för korallerna att dem blir mer motståndskraftiga mot bakterieangrepp som orskar STN på ett liknande sätt som händer med tänder och dåligt tandkött/kariesangrepp.

@izfiskBra fråga, grejen och det fina med en korall är ju att den är både ett djur och en alg(om den har zooxantheller). Djurdelen av korallen äter mat=organiska ämnen, som tex plankton, men också lösta organiska föreningar som aminosyror och socker. Djurdelen kan ej ta upp oorganiska näringsämnen som tex ammonium, nitrat eller fosfat. Precis som vi människor inte heller kan det. Ett djur är alltid beroende av att maten måste spjälkas först. MEN, en växt, alg, och även bakterier, alltså en viss typ av celler, kan ta upp N o P i form av oorganiska salter, alltså som tex fosfat och nitrat. Och i korallen finns ju en alg, zooxanthellen. Den tar upp fosfat direkt. Enligt min uppfattning är det dock totalt sett ett mkt litet upptag, för zooxanthellen som bor inne i korallen kan och vill inte växa ohämmat, såsom en alg "ute i de fria kan". Det är ju vitsen med symbiosen. Och en korall växer totalt sett oerhört långsamt jämfört med tex växter. SÅ, upptaget av fosfat är nog oftast väldigt litet i ett medelbefolkat akvarium. Kanske inte är direkt överraskande, för annars hade vi nog inte haft så mkt problem med just att få ner fosfat, om det bara vore så enkelt att köpa lite mer koraller. En korall kan ju ta flera månader på sig innan den ens börjar växa, och räknar man på massa per tidsenhet, är det inte mkt fosfat den tar upp. Som sagt, mkt beror på att zoxanthellen är begränsad av korallen i sin tillväxt, och så skall det vara. I mitt kar "försvinner" fosfat snabbt, och jag har inte särskilt mkt koraller och ingen enorm tillväxt (lagom skulle jag säga). I mitt fall tror jag det är bakteriemassan i sanden som växer till och bygger upp biomassa, o därmed härbärgerar fosfaten. Det visade jag på genom att släcka akvariet, och då steg inte fosfaten. Mvh Jonas

Uppföljning bara (innan jag kanske kommenterar lite mer): Efter ett dygn har PO4 sjunkit till de nivåer jag brukar ligga. matade inget mer , så karet kan "ta hand om" 0.02 mg/l (cirka) po4 om dagen. såklart kan det behöva verifieras med fler mätningar, under fler dagar, medelvärde osv, men jag ser samma varje gång, att oavsett hur jag höjer Po4 så går det tillbaka till tidigare värden på ett dygn.

intressant

jag har samma upplevelse, att förbrukningen ökar när jag doserat F.

Lita inte helt på AI - felet ligger mest i första punkten med fetstil. Med direkt näringstillförsel menar man normalt att det äts - här handlar det om att något annat måste äta det först och sedan mineralisera P till ortofosfat för upptag av zooxanthellen Bara vad gäller kvävet så kan man tala om en mer direkt näringstillförsel eftersom det mesta överflödskvävet mineraliseras direkt av fiskarna och frisläpps till 80 % direkt ut i vattnet via gälarna som NH3/NH4 Detta innebär att det är väldigt lite kväve i avföringen. Saltvattenfiskar kissar inte heller - inget kväve den vägen heller. Darwins paradox får sin hela förklaring i teorin om odlad mat inuti koralldjurets vävnad. Det är sant att bakteriell nedbrytning återcirkulerar fritt PO4 och en del ammonium inom revet men korallerna äter inte bajs. Kan verkligen rekommendera artikel som jag länkar till i R2R tråden - här är en lite mer populätvetenskaplig artikel MVH Lasse

frågade copilot och fick detta svaret: koraller behöver kväve och fosfor, som är begränsade i tropiska vatten. Här spelar fiskens avföring en viktig roll. Studier har visat att fiskars avföring innehåller lösliga näringsämnen som kan tas upp av korallerna, antingen direkt genom diffusion eller via zooxanthellerna. Fiskens närvaro är avgörande på flera sätt: Direkt näringstillförsel: Avföringen innehåller kväve och fosfor som korallen kan tillgodogöra sig. Indirekt skydd: Genom att äta upp konkurrerande alger och sjögräs skapar fiskarna en miljö där korallen kan växa ostört. Ekosystemets balans: Fiskar bidrar till att hålla korallrevets näringsflöde i balans, vilket gynnar hela ekosystemet.

Här har du svaret https://www.reef2reef.com/threads/interesting-reports-according-darwins-paradox.1004184/ Vitsen med zooxanthellerna är just att de kan ta upp PO4 direkt från vattnet - något som visas utmärkt i den artikel jag länkar till. MVH Lasse

Det kanske redan har diskuterats i någon tråd, men vet man om koraller tex Acropora kan ta upp PO4 genom huden eller behöver PO4 passera fisken för att bli tillgänglig som upptag för korallen i form av mat(fiskbajs). Om så är fallet är det vissa fiskar som har bättre bajs än andra? Alltså som exempel Cromis eller Anthias som typiskt bor i koraller eller gömmer sig där. Jag iaf fantiserar ihop att det är så och att korallerna och fiskarna är i symbios alltså fisken får skydd och korallen får mat i form av bajs. Som en anemon och clownfisk fast staghorn koraller och cromis tex. vad tror du @jonasroman?

Sagt o gjort: Experiment idag: Innan matning: A 1) Innan matning: PO4 <= 0.01 mg/l 2) Matade med 3 frysta kuber (mixed, Artemia, angel formula) 3) Mätte 30 min efter matning, via mikrofilter: PO4 0.037 mg/l Mätt med MTE/Red Sea reagent=accuracy 0.005 mg/l, precision 0.003 mg/l Tolkning: Frysta kuber innehåller po4. Kan ju inte vara själva maten då den är organisk, men då det är döda djur/celler man fryst in, så kan ju i hanteringen innan dom fryses, ske viss celldöd, vilket leder till po4 utsläpp. Det är i alla fall ett faktum att kuberna innehåller en hel del PO4. 3 kuber, på 500 liter vatten, höjer alltså PO4 med 0.027 mg/l. Detta har jag sett varje gång, så det är reproducerbart. Det är ju enkelt för mig att mäta....så därav har jag mkt data. B Matar jag med pellets ser jag ingen alls direkt höjning av PO4. Inte konstigt, all den maten ätes upp, så på kort sikt ingen frisättning. /Jonas

Uppdatering: Har nu doserat F baserat på 2 lab-tester . Då akvariet var fint innan med är det svårt att säga, men en sak har skett sedan dess (men behöver inte bero på det ) är att KH förbrukningen ökat ganska mkt...kanske kanske kan jag också se ökad tillväxt på en del koraller som tidigare växt extremt långsamt. Men det går inte såklart vara säker på ngt sätt att detta är kopplat till F doseringen. Jag skall ändå fortsätta lite till, men kommer bara dosera utifrån labtester.

Hej @Lasse. med vår egen reagens är den 0.01, och med red sea pro är den 0.005. Detta testat mot referensvätskor med känd halt baserat på marint vatten. Ja, helt med på det att matningen förr eller senare blir till viss del N o P, fiskarna tar ju inte upp allt. Nånstans tas mitt PO4 om hand, finns ju ingen gasform som vid N, och jag tror inte på fällning. Jag tror på uppbyggande av biomassa(bakterier, men viss del koraller också fast mkt lite då dessa växer låååångsamt). I början trodde jag på fällning, att "stenen" (coraroc konstgjord) tog upp, men nu har det gått 1.6 år, och stenen är ju täckt med "biologi". Detta med frysfoder o P, jag tror som du teoretiskt, men empiriskt är detta 100% säkert att jag får ganska exakt 0.02 ppm höjning av PO4 varje gång jag matar med fryst. Det slår aldrig fel. Maskinen är mkt känslig för förändringar (hög precision) så även om accuray är +- +0.005 eller 0.01 så detekterar den skillnaden med hög säkerhet. Du kan ha rätt, kanske är det organiskt P som frigörs i mätprocessen, men är inte säker, för jag mäter Po4 dagen efter, finns inga partiklar kvar från maten då. Jag kan prova att mäta med filter på, men har en stark känsla av att jag kommer få samma resultat. En förklaring kan va: Vid matning med frysfoder äter inte fiskarna upp allt, såsom vid pellets. En del av den frysta maten kommer förutom av fiskar även bakterier till gagn, som mineraliserar o frisätter Po4. Den "Po4 tillverkningen" går ju fortare än om den sker "via" en fisk. /Jonas

Helt ok, då fortsätter vi där om nån vill. Är nog klar med tråden för egen del då jag gjort det sista experimentet. Går det viss tid och man upprepar ett försök kan jag se en vits att skapa en ny tråd för att göra den synlig, samt att den kan ha en annan infallsvinkel. Allt handlar om att göra kommentarer synligt, så vi får ett levande forum.

OK MVH Lasse

Hej Lasse! Var ett tillfälligt fel när vi gjorde några uppdateringar för servern! Det funkar igen! Mvh Alexander

Nu har det gått 8 månader till efter första bilderna. Jag har plockat ut många av kejsarna under sommaren för att få se lite polyper igen. inte ett lätt beslut men helt kejsarfritt funkar blev det ej. 1st multifaciatus simmar kvar. Övriga kejsare byttes ut mot lite gyltor och 5st små genicanthus watanabei. Kejsare de också men frivattenlevande och revsäkra. Skissar på en uppgradering till våren. skall nog inte ha mer koraller men mer vatten runt revet. Siktar på 220x80x70cm.

Från kortsidan men kanske räknas ändå. Mvh Carl

Nu har tråden somnat igen. Vissa gärna senaste helbild för inspiration!

Jaa ibland är de som sagt opportunister, till ens förtret. Jag har dock alltid föredragit eremiter framför snäckor då dem är härdiga. I de senare karen jag haft med eremiter i kombo med kirurger tycks snäckorna inte få plats i näringskedjan och konkurreras därför ut i en långsam takt. Bara i sumpen där jag inte har några eremiter 1lever de i längre perioder.

Det är ett tufft jobb.. mina eremiter verkar älska cerithium skalen.. de mördande en snäcka inom en timme.. verkar vara ”det senaste” i eremit-världen att glida runt i just ett sådant skal Jag har andra tomma skal i olika former.. Får se om de andra klarar sig..

Den ser ut att må dåligt tyvärr. Ibland kommer de tillbaka när de är sådär spräckliga, andra gånger inte. Skönt att höra att du ser antydan till förbättring. Det bruna kan vara att de släpper ifrån sig sitt "innanmäte" eller att den är påverkad av någon sjukdom, a.k.a brown jelly disease. Har dock själv varken hört eller sett att Caluastrea ska påverkas av sådant men varför skulle inte även dem kunna det.