All Aktivitet

Jag gör nu ett räkneexempel på mitt akvarium. Det blir grovt men tycker fortfarande det stöder det jag sagt tidigare, att koraller är inte mkt att räkna med som PO4 förbrukare i ett slutet system där du vill ha ner PO4. I deras experiment tog EN fragg upp 0.25 mg P på 217 dagar. Jag tar i nu, och uppskattar att mitt kar som är ganska medelbefolkat, består av 100 sådana fraggar. (Förmodligen mindre). Då skulle mina koraller konsumera 25 mg P på 217 dagar. Det blir 0.115 mg P per dag. Det är ungefär samma som 0.346 mg PO4 per dag. Mitt kar består av 500 liter, så dessa "100 fraggar", i ett system med höga P värden , skulle minska mitt PO4 med 0.0007 mg/l per dag. Och då är detta räknat på när korallerna badade i 0.3 mg PO4. I ett "normalt" system är vi i alla fall nere i hälften, så tillväxten kommer bli ännu lägre, säg hälften. Då kommer mina 100 välmående och växande fraggar konsumera 0.00035 mg/l PO4 per dag. Säg att jag har 1000 fraggar istället (att min uppskattning var i underkant), ja då drar dessa koraller ner PO4 med 0.0035 mg/l per dag. Inte mkt.....jag vidhåller detta. /Jonas

ja, du skall läsa av precis när det börjar bli lila. Ett sätt att "lära" sig är att testa på en ref vätska med känt KH, och titrerar ner dit, och sen se färgen.

Tack jag blev uppdaterad i veckan när jag läste ett inlägg du skrev just med minsta antydan salifert testet är ju i mina ögon blått i början å byter färg till lila / rosa men ska man bryta redan när det slår om till mörkare blå så var det nästan 0.10ml innan det blev lila/rosa

Tack det är just det jag känner att den borde bara vara att ställa in och kalibrera som du skrev innan när det inte stämmer. just nu för mycket osäkerhet känner jag. helt nytt salifert kh test kit, just nu hade mitt kh gått ner 0.72 på ett dygn.

Tenuis

Exakt. Men en sak kanske vi glömmer. Vi vill ju inte bara att Korallen skall växa. Den skall va snygg också. Samt kanske är det sämre med FÖR snabb tillväxt? Där har man ju visat på skörare skelett. Skelettet skall ju hinna med så att säga. Hög zooxanthelldensitet som är en följd av mer po4 i vattnet ger en mörkare korall. Till o med brun kanske. Men detta kan nog kompenseras med mer ljus. Så ibland tycker jag kombon mkt ljus o lite högre näringsvärden ger sjukt fina koraller. Men höga näringsvärden och inte så mkt ljus blir lätt mörkt o brunt. Så även om Korallen tål höga po4 värden är det i min värld inte eftersträvansvärt. Personligen är alltför snabb tillväxt inget jag söker. Hellre vackra koraller o lagom tillväxt. Men, tycker denna artikel var riktigt bra. Den tonar ner hysterin lite kring fosfat kanske, såväl uppåt som neråt. Mvh Jonas

Läste också det med pulsad näring. Är väl egentligen inte så konstigt. Det var ju koraller i en svältmiljö, att dom svarar positivt på att 5 ggr i veckan få ett skrovmål förvånar man sig inte över.? Jag håller med om att artikeln ger oss en del lärdomar. Att koraller klarar mkt lågt näringsvärden tack vare zooxanthellens förmåga att ta det N o P som ändock finns (som väl var artikelns egentliga end point,) men inte minst reagerar positivt på så höga po4 nivåer som många skulle bli livrädda för. Sen kanske man inte vill ha koraller dom växer för fort samt blir mörka. För även om zooxanthelldensitet inte ökade i den näringsrika miljön så låg den konstant på en hög nivå jämfört med den näringsfattiga som reglerade ner sina. (Syns ju tydligt på bilderna med). Jonas

I början misstänkte jag den nya konstgjorda stenen, samma tanke som du, men nu efter 1,5 år borde den processen vara klar isåfall. Dessutom kör jag inte med co2 absorber så mitt ph är inte onaturligt högt, pendlar mellan 8-8.2 så fällning av Calciumfosfat i den omfattning tror jag inte på. Tror det helt enkelt tas upp biologiskt. Lite intressant är det ju då jag verkligen matar på. Det kan studsa upp till 0.04 ibland vid riklig matning men går alltid ner sen. Ställer jag undan vattnet så konsumeras det till 0 på nåt dygn. Mvh Jonas

Tycker studien är intressant som du visar @Lasse och lite det som jag och säkert många upplevt - att är förutsättningarna i övrigt goda så kan korallerna trivas hur bra som helst i som nämns 0,3 i fosfat. Min upplevelse är att korallerna i ett mixed reef som är etablerade så är fosfatnivå stabilt nånstans mellan 0,1 - 0,3 i fosfat nästan att föredra för det mesta kontra ett lägre värde. Dock försöker jag hålla mig i det nedre skicket runt 0,1 - 0,15 för att inte ”tippa över” och börja få STN problematik. Med det sagt så har jag fått i perioder testresultat på närmare 0,5 i fosfat och inte sett någon påverkan på Acropora, dock har en del andra typ Stylophora tagit stryk av det.

Ser riktigt bra ut! Fler bilder

Chalice från @Nike83

Bildens övre rad (Röd markering) visar utseendet på de koraller som hölls under stabilt näringsfattiga förhållanden - grafen också. Det var följande stabila näringsvärden (inga pulser) ≈ 0,04 mg NO3/L och ≈ 0,01 mg/L PO4 - det är den översta raden för varje art i bilden - De ökade sin ytan (av koralldjuret) med ca 58 % under 200 dagar. Ett parallellt försök där koraller togs upp under två timmar 5 gånger i veckan och fick två pulser av NO3 och PO4 ( 0,62 mg/L NO3 och 0,29 mg/L PO4) visade en tillväxtskillnad vad gäller ytan av korallkollonin (jämfört med de som hade en stabil näring på 0,04 mg/L NO3 och 0,01 mg/L PO4 - näringsfattigt system) på genomsnitt 3,7 gånger på de koraller som testades - figuren under visar de individuella ytökningarna med en 6 faldig ytökning för A-polystoma. Det här ställer ju frågan om - i ett lågnäringssystem - det inte är väldigt viktigt att mata med foder som tillfälligtvis ger "pulser" av N och P (som reefroid och fryst färskfoder) All matning ger ju en N puls genom att fiskarna utsöndrar NH3/NH4 direkt men inte alla ger en P puls Näst del Den undre raden i bilden längs upp visar (Blå markering) ytökningen för de 10 koraller som ingick i försöken med ständigt näringsrikt vatten. ( 0,62 mg/L NO3 och 0,29 mg/L PO4) Det var 10 "kolonier" - läs fraggar - storleken ser ni på det lilla strecket högst upp till höger för varje art - det är en cm på bilden för arten Deras genomsnittliga ytökning under 200 dagar ses här och den var nästan 300 % och tätheten av symbionter vad nästa konstant Om detta experiment säger författarna Alltså så tog varje liten fragg på några centimeter (om ens det) upp 0,25 mg P (Motsvarar ca 0,77 mg PO4 under 200 dagar i genomsnitt. Givetvis har den inte tagit upp detta linjärt utan med den exponentiella tillväxten av yta och därmed vävnad hos koralldjuren. Och det är genomsnittligt per fragg - vissa har tagit mer och vissa mindre. I genomsnitt har ytan växt med nästan 300 % vilket bör innebära att den nya ytan efter 200 dagar tar upp 300% mer P och N än den ytan som ursprungsfraggen tog upp. I det här fallet är genomsnittet i upptag per dag från en växande 2 cm fragg ca 0,004 mg PO4. Det mesta av detta har dock tagits upp i slutet av perioden. Det blir inte så lite till slut eftersom den aktiva koralldjursytan i ett väl "beplantat" rev akvarium är flera tusen gånger större än denna 2 cm fragg efter 200 dagar. Det är detta som undersökningen visar på ett elegant sätt. Plus att det är ett ganska bra bevis på att så högt värde som kring 0,3 mg/L PO4 både förekommer i naturen och får koraller att växa bra i våra akvarium Tillbaks till teorin om ökat antal symbionter i samband med högre halter näringsämnen. I detta försök var 0,62 mg/L NO3 och 0,29 mg/L PO4 och diagrammet visar (efter att ha räknar dem) ett nästan konstant frekvens av dem under hela tillväxttiden. MVH Lasse

Jag har ett begagnat RS 250 där jag lagt en extra rand med svart silikon på utsidan utav akvariet där glasskivorna möter varandra. Jag hoppas verkligen att detta kan minska risken på att (gud förbjude) att sidorna släpper...

Med och utan filter, reefer 300xl

För att undvika alla misstolkningar (mina och andras) föredrar jag att visa vad orginaldokumenten säger - så får var och en dra sina egna slutsatser. Idag finns så bra verktyg i exempelvis Google Chrome att man lätt gör sina egna översättningar och kan göra sina egna tolkningar. Kommer att skicka med översättningarna hädanefter och ändra i mitt inlägg MVH Lasse

Vore toppen när du skickar en massa artiklar och texter att du även lägger någon minut på att sammanfatta på svenska. Det är inte säkert att alla hänger med då detta huvudsakligen är ett forum på svenska.

Har du uteslutit att ev. Sten osv kan binda upp fosfat i viss omfattning? Tänker ifall du köpt nån ny död sten som sitter och ”dammsuger” fosfat. Reserverar mig för att det kanske står någonstans som jag ev har missat

Helt riktigt - dagliga mätningar behövs inte om man ligger hyfsat i PO4 och NO3. NO3 är nog inget som normalt är bekymmersamt eftersom de flesta ligger i NO3 värden över 1 mg/L MVH Lasse

Vet inte vad du vill säga. Dina uträkningar och inklipp är ungefär upprepningar av mina, och att korallen växte till endast 50% i den näringsfattiga miljön skrev jag. Den näringsfattiga miljön motsvarar N o P nivåer på ett korallrev eller kar med låga värden(PO4 där var ungefär 0,013 mg/l). Där tar alltså (givetvis) korallen upp ännu mindre P. MEN i den näringsrika miljön, så tar korallen upp väldigt lite P också(mer såklart mer, men ändå inte mkt). Som jag skrev, om jag räknade grovt, 0.001 mg/L PO4 per dag i mitt kar. O räknar jag med "oändlig" tillgång på P, alltså deras "nutrient replete" så blev det som sagt 0.004 mg/l Po4 per dag översatt till mitt system. GROVT räknat. Inte mkt alltså. SEN: Jag läser samma sektion igen och ser att dom gör skillnad på "uptake" och "gain". Gain är vad korallen i slutändan behåller, och det var en tiondel av uptake! (se graf D), så då blir det ännu mindre P upptag från vattenkolumnen i slutändan på grund av korallväxt. I mitt kar utslaget på dessa 217 dagar, borde det bli i en mkt näringsrik miljö 0.0004 mg/l PO4 per dag, (alltså 10% av det jag räknade på ovan) Jag tolkar det som att korallen inte behåller mer än 10% av den fosfat den initial tar upp. Tolkar jag det fel så är det ändå otroligt lite. Gissar att korallen utsöndrar en del P igen via sin egen metabolism, därav denna diskrepans mellan "uptake" och "gain". /Jonas /J

Mitt första akvarium har varit gång i 8 månader nu och liknar ditt i att det är låga näringsvärden. I början hade jag problem med dinos och nollade värden. Ligger nu mellan 1-4 i nitrat och 0,01-0,04 i fosfat. Har precis som du en relativt tjock sandbädd, så det kanske ligger något i det Mvh Carl

Wow vilka koraller Mvh Carl

Ja, precis, artikeln handlar ju precis om det, hur tillgodoser sig korallen N o P trots revets låga halter av det. Dom behöver inte mkt, men dom får det dom behöver. Och det gör dom via sin zooxanthell. Men vid onaturligt höga värden växer dom mer, vilket inte är så konstigt. Det är ju också intressant, att man inte behöver få panik om fosfat skulle ligga på 0.1 mg/l. Jag personligen har alltid varit mer rädd för "0.00" än "0.1", även om jag vill ligga mitt emellan. Zoxanthelldensiteten ökar ju vid högre PO4 (visat i artiklen) och även om korallen klara det med rätt så stora marginaler verkar det som, så blir den ju mörk, vilket inte alla tycker om rent estetiskt. Där tycker jag ju att zeovitmetoden går för långt dock, och medvetet driver ner PO4 och gör korallerna för ljusa, och också förstås på gränsen till kollaps då inga reserver neråt finns.

Man kan ju då oavsett dra den nyttiga (iaf för mig) slutsattsen att dem svälter inte ihjäl över en dag utan det räcker med att testa fosfat och nitrat en gång i veckan och sjystera där efter.

1-3 From https://www.nature.com/articles/s41586-023-06442-5 4 [NO3] ≈ 12 µM ≈ 0,78 mg/L NO3 , [PO4] ≈ 3 µM ≈0,285 mg/L PO4 MVH Lasse

Bild på ”nyaste” fisken, som jag haft några månader. Den kom in efter att jag tröttnat på agression från segelfenan som nu bor ensam i sumpen och sköter om mina fraggar. Acropororna har börjat fightas, detta kommer definitivt bli vanligare och vanligare. Ett par acros som äntligen börjat skjuta skott. Bifarian har än så länge en rätt udda form. Pikachun börjar växa till sig lite och är snart en liten koloni istället för en fragg. Några andra acros