Benighted

Jo, att problemet med att en del människor är så pass dumma att deras syn värderar ett djurs (och faktiskt lika skrämmande andra människors) värde av hur gulligt det är. Men som Mr B säger, om man köpt ett djur så har man ett ansvar och laglig skyldighet att ge den den bästa möjliga vården, och om man vet om att djuret kommer att lida då man inte kan ge den rätt kost, på det sättet som jag sa ovan, så är det ett lagbrott. Om jag skulle se en butik som konsekvent missköter sina djur så skulle jag anmäla dessa till myndigheterna och så tycker jag varje ansvarsfull akvarist (och varje människa överhuvudtaget egentligen). Sen att inspektörerna behöver läxas upp är ju en annan sak, dom begår ju ett yrkesfel om dom inte ser till att lagarna följs. Lagen ska inte ge någon dispens för inspektörens eller allmänhetens bristande empati till lägre djur / fula djur. Och precis som du säger, det förhållandet det är mest likt är slav/herre, det skall man vara medveten om, man må kalla dem för familjemedlemmar, men dina familjemedlemmar har man förhoppningsvis inte köpt, gjort totalt beroende av dig och använder för ditt egna nöjes skull. Det är detta som gör att jag tycker att man måste ha en stark syn att man ska göra sitt bästa för alla sina djur (om man gjort ett dumt inköp i okunskap, gör allt du kan för att minimera lidandet, det är ens skyldighet, inte ett val).

Håller med dig till största delen Lasse, det är ju absolut så att akvaristiken går framåt, och det är ju kanske så att en del djur får lida för "forskningen" av sätt att hålla dem i karen, och kan vara så att moorish idol blir ett lätt djur att ha i våra kar om några år, men som du säger får väl varje person ha sin egen etik och moral och se om dom kan få nåt att överleva genom deras idé på kost som ska få dem att överleva. Men håller inte de flesta med om att om man har en matspecialist och inte ger den den kosten den kräver (dvs ger den det alla andra som misslyckats med den ger den) så är det ganska liten chans att den överlever och det bara är ett djurplågeri? Och då är ju frågan om det är bara ens egna etik och moral som ska råda eller om lagarna ska styra. För ingen säger ju så om t.ex. hundar eller hästar, Om någon säger att jag ska köpa en hund och försöka få den att leva på bara på sågspån (dvs olämplig föda för det djuret, på samma sätt som en del matspecialister får), sen svälter hunden, ja om någon upptäcker det och anmäler det så kommer polisen och man hamnar i fängelse för djurplågeri, för mig är en sjöstjärna eller en fisk mer eller mindre värd lika mycket som en hund. Samma etiskt och moraliskt baserade lagar borde väl gälla även för dessa djur? Jag är inte helt insatt i exakt vad djurskyddslagen säger men den säger väl något om att djuret skall kunna leva ut ett fullgott liv med möjlighet till naturligt beteende. Så att knö ner en fullvuxen imperator i ett nanokar skulle nog klassas som djurplågeri medans en liten goby eller blenny vars revir i naturen inte är mycket större än ett nanokar inte skulle vara det. Än så länge är det väl vi själva som till stor del drar gränserna vad vi tycker är acceptabelt, då kunskapen fortfarande är såpass begränsad hos myndigheterna om vad som är acceptabelt för fiskar och ryggradslösa djur. Men som sagt matspecialister som inte har nån chans att överleva i ett våra kar borde klassas som djurplågeri om man inte har något särskilt skäl och sökt dispens för det för att bedriva forskning med särskild kost. Och då borde det ske med viss myndighetsövervakning. Jag är kanske ganska extrem i mina åsikter, men djurplågeri för människans nöje är inget jag uppskattar om det så är en sjöstjärna eller en hund.

Börjar med att be om ursäkt för bildkvalitén men ljuset i är inte helt optimalt för fotografering av snabba rörliga objekt. Så fick köra F2.8 och ISO1600 så de har ett kort skärpedjup och är gryniga. Men hur som helst, här är det nya matvraket som drar runt som en virvelvind i karantänkaret: Min six-line wrasse (Pseudocheilinus hexataenia).

Nä, tror absolut inte det har något med källan att göra , måste ju vara något som hände med just med enzmann:arna, måste ju vara några vattenvärden eller liknande som skiljer som dom var extra känsliga för, eller om det var pumpen som störde. Ser det inte alls som besserwisser, det är ju jättebra att man får reda på det, visste om att det inte är ett riktigt artnamn, men visste inte det vetenskapliga namnet på den Och tack så mycket för ditt ID som även Borg bekräftade, är ju rätt ny med SPS:er och speciellt Acroporor så det finns otroligt mycket nytt och spännande att lära sig. Acro:sarna riktigt fina saker även om den inte har riktigt lika fin glans hos mig än som de hade hos Borg. Men de har ju stått i karantänen med lite mindre belysning i två veckor, så jag hoppas den starka färgen kommer tillbaks nu när de står det riktiga karet, men är så glad över att dom verkar trivas i karet och polyperna visar sig allt mer för varje dag som går Ingen fara alls Sillen, ni får prata hur mycket ni vill om dessa saker i min tråd Men håller med er imponerande att kunna knipa korallernas arter med sån pricksäkerhet, speciellt Acroporor som jag tycker är riktigt förvirrande då många arter är så lika till utseende. Och som vanligt är du helt rätt när det gäller ödmjukheten, det finns så många olika personer här som kan bidra med många olika kunskaper, det är ju styrkan på ett ställe som detta.

Tycker också det är otroligt att personer som Stig med MÅNGA andra som har en otrolig kunskap fortfarande svarar nybörjare om deras frågor, det är en resurs det. Och till stor del så är det ju ganska mycket ett kunskapsflöde som är fantastiskt här. Jag fick en massa hjälp när jag var helt ny, som jag delade med mig till andra när de var helt gröna som jag nu ser att de i sin tur hjälper andra som är helt nya, det är underbart att se att man är en länk i en kedja av kunskap som hela tiden växer. Man kanske inte alltid orkar svara på samma fråga när den dyker upp för 50:e gången, men då tar ofta någon annan det svaret, jätteroligt att se. Sen att någon svarar lite stöddigt nån gång får man ta, dom kanske glömt bort hur det var att vara nybörjare, har en dålig dag, eller bara råkar tolkas fel fast det bara är hjälp. Sen tror jag att alla tycker det är underbart när någon kommer hit innan dom skaffat ett kar för att fråga vad dom ska göra och så vidare, och att dom är pålästa innan dom skaffar karet, men så är det inte alltid och det är ju förståeligt också.

I detta fallet så tycker ju just visar på det som så många tar upp här, att butikerna också har ett ansvar. För dom hade inte meddelat dig om riskerna med djuren, och som en nybörjare är det ju väldigt lätt att tro att för att det finns i butiken så ska man lätt kunna ha den. Och det är ju det till viss del den här tråden vill ta upp. Att man kanske ska tänka efter innan man köper ett djur i en butik som mer erfaren saltis, att, ja det kanske är lite billigare här men drivs butiken på ett sånt sätt att du vill bidra till deras ekonomi, en butik som denna tycker jag (rent personligt) borde bojkottas av alla som har ett intresse i djurens välmående. Jag känner att om jag hade varit du hade det funnits en risk att jag hade köpt de djuren också när jag var nybörjare, då de är väldigt lockande djur att köpa. Och man har ju ingen referens innan man lärt sig med här och på andra ställen. Så, detta är en fälla som många nybörjare går i tyvärr, och det är ju inte deras fel heller som jag ser det, någon som hållt på med hobbyn i kanske ett år och vet lite mer hade man ju kunnat sätta lite mer krav på, men en total nybörjare, då ska en bra butik först rekommendera en bra bok som man ska läsa så att man vet vad man ger sig in på. Så som jag tycker så har affären ett ansvar på 100% första tiden på akvaristens kunskap är så pass låg (0 ifrån första början, speciellt om man inte hållt på med akvarier alls innan). Sen tycker jag att ansvaret hos den enskillde ökar med tiden, inte för att den minskar för butiken, men då den personliga kunskapen ökar så kan man faktiskt kräva att man tar sitt egna ansvar också. Tycker kanske inte så "synd" om någon som hållt på med hobbyn i 5 år och går och köper ett sjöäpple som av någon som är helt ny till hobbyn, dom borde vetat om det. Sen är det fortfarande så att butiken inte borde ha tillhandahållit den till överhuvudtaget då det kanske inte är ett lämpligt djur i ett akvarium.

Christer, ett bra och välskrivet inlägg och jag vill också trycka på just den sista punkten du säger. Ambassadörsskapet som våra djur har för korallreven, hur många av mina vänner har inte fått upp ögonen för korallreven och djuren som lever där efter att dom sett mitt kar. Jag har inte innan mitt saltvattenintresse haft speciellt mycket tankar kring korallreven, men de 20kg korallrev som jag har i mitt kar nu har gett mig en sån insikt i denna fashinerande delen världen och det faktum att jag vill vara med att rädda den delen av naturen. Det har gjort att jag har gett gåvor i syfte att rädda just dessa underbara delar av våran planet (http://support.nature.org/site/PageServer?pagename=palau_aaa) det hade jag inte gjort utan hobbyn, så man tar lite och ger lite, men jag vill ge mer än jag tar.

Jo, tyvärr är det väl i princip lika svårt att importera en odlad korall som är tagen ifrån naturen, men det handlar väl säkert om att det kan vara svårt att försäkra sig om källan, för någon skrupelfri typ kan ju ta en korall och fragga den och sen säga att det är odlade korall-fraggar. Men inom EU får man väl i.a.f. skicka utan cites intyg tror jag? rätta mig ni som är mer kunniga om jag har fel. Finns ju många andra hobbys som också lider av samma problem, frön av utrotningshotade växter kräver cites intyg även om de kommer ifrån odlade plantor. Så det är inte unikt på nåt sätt men inte helt lätt att kontrollera om man har undantag i regelverket (allting skulle vara så mycket lättare om alla människor skulle vara ärliga ). Men, hellre för hårda regler än sånna som lätt går att gå runt tycker jag.

Sillen! Håller med dig till 100%, sen att Marko också har rätt är ju inget hinder som jag ser det, att dom klarar sig är ju en sak, det är inte helt kul tycker jag. Men som jag ser det, jag vill inte ge den oseriösa handlaren mina pengar, det är ju det som är en del i det etiska ställningstagandet, precis som jag inte vill ge mina pengar till någon som handlar på ett omoraliskt sätt när det gäller t.ex. barnarbete det är mina moraliska och etiska ställningstaganden som ska bedömma det. Men verkar ju finnas många som bryr sig om varifrån djuren kommer och att de ska må bra, så nån inverkan kan vi ju ha. Och håller med Erik (Datate) till stor del. Ja, de flesta djuren hade haft det bättre ute i naturen, och vi ger dom inte lika bra förutsättningar kanske. MEN den stora saken är att man försöker undvika de djur man vet vet kommer att fara illa. En del djur får ju kanske t.o.m. ett lättare liv i karet utan rovdjur osv.. Personligen köper jag helst djur som växt upp i fångenskap, de är ofta lättare att få att fungera i ett kar (samt att man vet att de fungerar och förökar sig/växer i ett akvarium) och man vet varifrån de kommer (om man litar på den man köper det av) och man slipper belasta naturen med det också, tycker vi gör det tillräckligt ändå.

Tack för alla vänliga kommentarer . Kul att ni gillar det Jotack sillen, utrymmet börjar bli allvarligt begränsat, flyttar runt lite koraller för att skapa mer plats..Vill förverkliga planerna på ett 5-600L kar, NU ... Det som hänt i karen är att det flyttat in en Pseudocheilinus hexataenia i karantänen, den äter som ett matvrak och har överlevt ett tag nu så man kan pusta ut lite, har ju varit lite nervös sen Zebrasoma flavescens:en dog och all annan otur jag haft med firrarna.. De flesta fraggarna ifrån karantänen har flyttat in i karet och mår utmärkt, tyvärr dog ALLA acropora enzmann helt plötsligt i karantänen. Vet inte vad som skedde, men det jag upptäckte var att precis där de stod blåste en maxijet rakt på dem (de stod lite skilda ifrån de andra korallerna längst fram i karantänen), det som skedde verkar vara typisk RTN, men men, shit happens... En fråga, gillar inte Montipora digitata kraftig circulation? Då de delar av några fraggar som är exponerade mot lite kraftigare strömmar har dragit ihop sina polyper, och bleknat lite, medans mer skyddade delar har bra polypexpansion. Lite bilder tagna under blåljus, så färgbalansen är inte helt perfekt men försökte få till fäger så lika verkligheten som det gick. 1. Acropora millepora. 2-3. Acropora sp. om nån vet art så säg gärna (se bilderna ifrån karantänen ovan för en bättre representation av färgen (djupt blå)). 4. Plerogyra sinulosa, växer så det knakar, ca 50% fler "blåsor" nu jämfört med när jag köpte den för ca 2 månader sen. 5. Seriatopora caliendrum, bilden gör inte det gröna rättvisa men ser ändå rätt häftig ut med de flourocerande spetsarna på tentaklerna.

Jag håller med om att det ibland är skrämmande vad man både kan se hos handlare. Sjöäpplen t.ex. har jag sett i en del butiker, finns väl egentligen inget skäl att sälja dem, skulle inte jag i.a.f som handlare göra. Knappt ens om en kund efterfrågade det specifikt. Andra saker som jag reagerar starkt på är att det säljs och köps vilfångade individer av arter som är rödlistade (utrotningshotade) eller har en långsiktig överlevnad i kar som är horibel (ofta pga att de är matspecialister och kräver mat vi inte kan ge dem) är för mig skrämmande. Nog för att många av dessa är väldigt vackra arter, men för min del ser jag inget nöje i att köpa nånting för att långsamt tortera/svälta ihjäl den. Och att kunniga (eller de borde i.a.f. vara det) har sånna i sin butik tycker jag är tragiskt. Håller med dig Mattias att ibland verkar det som all skam gått ur kroppen hos många handlare. Ansvarsfullt beteende skulle ju uppskattas... Butikerna borde inte tillhandahålla arter som är "omöjliga" eller starkt hotade av moraliska och etiska skäl. Men samtidigt bör ju kunderna vara medvetna och låta bli att köpa arter som är hotade eller "omöjliga". Dvs varför köpa en moorish idol (som har extremt dålig långsiktig överlevnad) när en Heniochus acuminatus ser väldigt lik ut och är relativt enkel? Finns väldigt många andra exempel (speciellt hos ryggradslösa djur) på det var bara ett som jag kom på direkt. Vet inte om jag är ovanlig i min vilja att djuren ska kunna leva ut en full, normal livstid hos mig, inte bara vara ett slit och släng objekt, det är ju ändå en levande varelse. Ansvaret tycker jag som sagt är delat, men att sälja djur som bevisligen (och detta kan man kräva att en handlare värd namnet skall känna till) inte överlever i ett kar en längre tid är för mig rent djurplågeri och det är något en etisk handlare inte skulle tillhandahålla. Oops.. blev lite långt med babbel, bara att jag reagerar så starkt på det man ser hela pågår hos många handlare... Men kul att flera har reagerat på det, finns ju hopp att det kan bli ändring i.a.f.!

Bara att ta det lugnt. Nitrit får man ibland precis som flera säger när man befolkar karet. Då nitrit->nitrat-bakterier inte finns i tillräcklig mängd än, hade du fått någon nitrit-topp innan under inkörningen eller är detta den normala första? Det som kan reagera på det är snäckorna, mjukisarna och eremiten märker nog knappast av det. Jag tycker väl inte heller att man behöver ta i några tillsatser, men där är ju smaken som baken, men naturen (LS:en) sköter det utmärkt av sig sjäv.

Min sarco såg ut sådär i flera månader. Den började visa sina polyper ordentligt i samband med att jag drog ner salthalten då jag upptäckte att min vipparms hydrometer visade för lite så jag hade alldeles för hög salthalt. Bara en idé.... Då hade jag höga Ca/Mg halter också, och ditt Ca är ju kanske lite högt om du inte tagit i Ca-tillsats.

Hmm. Kostiga små kryp det där var då. Något som kan skrämma dem där knapparna är ju imponerande. Jag har som sagt haft ett gäng i en 2,5liters bunke utan cirkulation och värmare eller vattenbyte i ett halvår nu och dom lever fortfarande. Men som sagt, testa med sötvattensdopp, det borde dom där klara av lätt.

Ha den inte för ljust bara, den ska inte ha allt för skarpt ljus så den är ju trevlig på det sättet också, att man inte behöver en monster-ljusramp för dem, så bara man har bra vattenvärden så kan många ha den. Dom går att dela, men det är lite vanskligt då man måste såga upp skelettet, sära långsamt på delarna och så vidare (går säkert lite mer oförsiktigt också men då riskerar man ju både fraggen och modern.) finns nån tråd här på SG om det.

Snirre, den där bilden tycker jag mig känna igen Det är en ganska enkel LPS så när vattenvärdena är bra och cyklingen är klar så är det en trevlig bekantskap att ha i karet. Det att den är aggressiv är att den har ganska starkt gift och man bör ha den en bit ifrån andra koraller då den kan blåsa upp sig ganska mycket utanför sitt skelett. Det är en ganska dyr korall faktiskt, speciellt de gröna individerna (dom kan var vita eller beige också) korallfisken är rätt billiga på de djuren har, men visst, det är irriterande att det kan vara så svårt att få reda på priset. Som sagt en trevlig bekantskap, men minns bara att de växer rätt friskt och blåser upp sig ofta mycket mer än de är i butiken när dom väl känner sig hemma, så ge lite utrymme mot andra koraller. Sen ska de inte stå för ljust eller i för stark ström för att de ska ha bra polypexpansion.

Tack MrB. Är nog inne på plyfan men du har nog rätt i att det blir mindre resonanser i MDF, då det är mer absorberande, måste fundera mer då ljudnivån är högt prioriterat hos mig. Även om allt som låter kommer att ställas på någonslags vibrationsdämpande material. Hmm, mer forskning krävs på området helt klart. Remne: Våggenerator är väl inte just nu något jag funderar på, mest kontrollerbara pumpar som jag ska använda för att skapa ett turbulent flöde. skälet att avrinningen är som den är är primärt att jag vill ha karet som en rumsavdelare så man utnyttjar volymen maximalt, så stor betrakningsvinkel som möjligt . Bilderna är rendererade med Kerkythea(http://www.kerkythea.net/joomla/), håller på själv att skriva en plugin i SketchUp till LuxRender(http://www.luxrender.net/) då jag gärna vill ha en opensource motor som man kan skriva egna nya funktioner för att få de effekter som jag önskar (samt att jag har många idéer till program som jag vill skriva som jag då lätt kan koppla ihop med rendereringsmotorn )

Funkat fint för mig med...

Här kommer ett nytt lass med bilder från karet. Det hade blivit lite trångt i framänden av karet så jag möblerade om lite för att få lite mer öppen yta i framkant, är rätt nöjd faktiskt, och att det bara var så små ändringar som krävdes var ju en bonus . Som ni kan se så trivs Halimeda algerna (den gröna kalkalgen som växer på mitten-pelaren) bra hos mig, funderar lite på att skörda lite ganska snart, så är det någon som är intresserad av lite skott på den så är det bara att höra av sig! Ja, nog med babbel och fram med bilderna då då säger ni, ja här kommer dem:

Tack Borg! Så du säger att även en Canon i sina bästa stunder knäppa en okej bild? Tack för en trevlig eftermiddag förra söndagen, var riktigt kul att se ditt grymt snygga kar och snacka lite salt... och fraggarna gick ju inte av för hackor heller. P.S. Använde mig av ditt tips på bilen innan besiktningen, och den fungerade så tack för tipset! D.S. Bilder ifrån karantänen

Hej allihop! Sitter här och funderar på vart man ska köpa sina balling-salter, de jag funderar på är Fauna Marin:s Salter ifrån Triton, Tropic Marins Bio-Calcium (som jag förstått är ballingsalter med karbonater, NaCl-fritt salt och Magnesium? trots det dåligt valda namnet och bristfälliga informationen) eller Mrutzek's salter, som ju är klart billigast, men hur är kvalitén när det gäller dessa? någon som testat dem? Man tycker ju att FM och TM är lite väl dyra om man t.ex. tar bikarbonat för runt 125kr/kg (FM). Man vill ju inte riskera något men inte heller betala 3ggr så mycket om det är samma renhet bara för märkets skull.

Hmm, vad konstigt, jag hör till de som också bara har goda erfarenheter av akvarieshop.se när jag beställt, men man blir ju väldigt fundersam när dom är så hemlighetsfulla. Wierd...

Nice, kul att det går så bra, ger mig inspiration att sätta igång med att bygga min egna ramp .

Hej alla! Nu är det dags att börja planera lite smått på hur vårat nästa kar ska bli, måste bara hitta ett hus att stoppa den i =). Tanken är att det kommer att bli på ca 500-600L som jag tror är en lagom storlek, hade väl självklart velat ha lite större ändå, men som jag ser det så passar det inte än så länge med mina miljömässiga ambitioner att ha ett kar som drar 1000W, så det får bli smått istället Meningen är att jag ska försöka hålla energiförbrukningen så låg som möjligt genom smarta val, men vi får se hur det går med det hela. Belysningen kommer sannolikt bli en kombination av T5 och LED i en hemmabyggd ramp, mer om denna i senare inlägg. Sumpen som beroende på vad man hittar för hus kommer att antingen finnas under akvariet (energieffektivt sett inte så bra, då man måste pumpa emot gravitationen) eller i ett rum bredvid med en mindre höjdskillnad och därmed mindre krav på cirkulationspumpen. Sumpen kommer att bestå av mitt nuvarande 112L kar och ett 54L kar för saltblandning. Vi får se hur jag gör med karantänkaret, om det eventuellt också får stå under huvudkaret i sumputrymmet. Skummare, här får folk gärna komma med tips på den bästa, energieffektiva, tysta skummare. Just nu ligger planerna på en deltec AP/APF 600, en BM 200/250 eller en Fauna Marin Ultraskim 1/2. Men har ni andra idéer eller tips på vilken av dessa som är bäst (just nu ligger deltec APF 600 närmast till hands). Returpump, har jag inte tittat så jättemycket på, men igen, så energieffektivt som möjligt, och den ska bara pumpa så mycket som skummaren klarar av att behandla. Så den behöver inte ha något gigantiskt flöde då den inte ska användas för vattencirkulation, detta står de mycket mer effektiva streamerpumparna för. Har en liten idé om att dölja den värsta cirkulationsdelen genom att ha ett "ihåligt" röse av LS som som streamer pumparna är inuti och blåser igenom öppningar i stenröset. Ännu en idé jag har som jag har diskuterat tidigare är att ha två nivåer i karet, ett högre röse där där det är starkare belysning, där de mest ljuskrävande arterna håller till, en "drop off" (där t.ex. flakväxande montiporor och liknande växer) ner till en sandbotten, med lite stenar och de mindre ljuskrävande korallerna håller till, som mjukisar m.m.. Detta parti hålls ganska öppet med någon eller några pelare som sträcker sig upp mot ytan, detta för att det ska finnas öppna ytor för fiskarna att simma i och det att jag gillar ganska öppen, luftig (eller kanske heter vattnig ) aquascaping. De exakta måtten på karet är inte bestämmda och kommer att bero på vad som passar i huset, hur planerna utvecklar sig genom att snacka med er och så vidare, men min nuvarande skiss är storleken på 160x60x60 [cm]. Skickar med lite bilder ifrån SketchUp på hur jag tänkt bygga upp det, ser någon några dumma missar som jag gjort så får ni gärna påpeka dessa . Och så några renderingar av skissen, allting är inte klart i ritningarna än, som t.ex rördragning m.m. men lika bra ni upptäcker felen redan nu Alla idéer och kommentarer emottages tacksamt. Virket som jag tänkt använda är ca 5x10cm (45x95mm tror jag det är?) och skivor av MDF/Formplyfa (vilket skulle ni välja?). MDF har jag en del av redan, men inte tillräckligt.

Glömde bort att säga det steget, jag brukar också skölja en sista gång med något snabbavdunstande lösningsmedel, helst så nära 100%:igt som möjligt så det inte finns så mycket vatten/orenheter i det. För de flestakretskort funkar aceton, men inte i detta fall, då är jag ganska säker på att plasten smälter .