Då har jag gjort vattenbyte på 220 liter. 

För tre dagar sedan bytte jag lika mycket. 

Korallerna sticker upp ovanför ytan, men går bra en stund

21 timmar sedan, danne031 sa:

@Lasse

Jag har aldrig varit orolig, och är det inte nu heller. Jordbruksverket bekräftade möjligheten att kontrollera privatpersoner är liten också, om inte någon anmäler olagligheter. 

Och när man läser tidningen : klippanbo sålt koraller i sin bostad, så låter det som privatperson. 

Hade det stått zoo butik, eller företag har sålt koraller olagligt så hade jag reagerat annorlunda.

Vi får väl se i framtiden om det kommer fram vem det var i klippan. 

Därav mitt uttryck att det är tramsigt om vi ska börja ange varandra inom denna lilla hobby. Vi ska givetvis följa den lagstiftning så gott det går.

Resten är historia. 

3 timmar sedan, danne031 sa:

@Lasse brukade inte Göran importera själv därifrån? 

Det sker direktimporter med fisk från Kenya till Sverige idag. Vet en butik som importerade koraller direkt från Australien. Vet en fd. Butik som hade egen import av både koraller o fisk. 

Så med rätt kontakter och med rätt tillstånd funkar det bra. Vad jag tycks ha hört så ska varje sändning vetrinärbesiktjas innan den får tas emot av mottagaren. 

On 2020-01-09 at 09:32, Slanten sa:

Efter lite funderande och sneglande på andra tråden i ämnet lyckades jag knåpa ihop en blankett. Ni kan väll kolla igenom intyget och se om ni håller med eller om ni vill komplettera. Jag började med enklaste scenariot, så får vi ta de klurigare senare.

 

Förutsättningar:

Den fiktiva privatpersonen Anders Svensson ska sälja en fragg till en annan privatperson.

Moderkolonin är köpt i en zooaffär och ett kvitto finns. 

 

@Bygert

 @Lasse

 

(Är även lite tacksam för att kalla arter inte är CITES B...)

 

Privat med kvitto.pdf 67 kB · 18 downloads

Jordbruksverket tyckte inte blanketten var för korallen, men om ditt kvitto styrker lagligt ursprung då tycker jag du har fyllt i rätt.

Men egentligen kanske kvittot med rätt information räcker. 

Jag vet att när affärerna köper in större kolonier och delar dem så används ibland samma citesnummer till alla fraggar. 

Jag tänkte avrunda nu. 

Det började med en kille i klippan som sålt koraller i sin bostad enl. Tidningen. 

Där väcktes mitt intresse.

Efter ha pratat med Jordbruksverket så verkar det som att det är säkrast att alltid ha något typ av intyg, dokument, nummer för stenkoraller. 

Sedan så är inte alla överens om att jordbruksverket har rätt eller gör sina egna tolkningar. Låt så vara. 

Egentligen är ju reglerna till för att skydda våra koraller. Hur sedan detta görs på bästa sätt vet jag inte. Men kontroll och åtgärder får nog bäst effekt i ursprungsländerna.

Att sätta dit privatpersoner som säljer koraller hjälper inte speciellt mycket tror jag inte. 

Att tro att White corals och andra stora drakar dom säljer flera tusen koraller per år har fullständig koll på vilka inköpsdokument som hör till resp. Korall är nog naivt. Det är hur lätt som helst o fylla på med icke godkända koraller i sin verksamhet om de skulle vilja. Särskilt som de flesta är svåra att artbestämma. Och vissa har ju låssasnamn som ultra rare, supercolor o andra lustiga namn. 

Men jag kan ha fel. De kanske har kort på varenda korall.?

Med detta vill jag säga att lagstiftningen är lätt att kringgå om man vill. 

Tittade på mitt eget kar och kvitton jag har. Några koraller kommer från en som har dött, några från utlandet. Några från en affär som är nedlagd. 

Blir inte lätt o spåra äktheten bakåt. Särskilt dom det står acropora sp. Också.. 

Jag har inget emot cites, finns en god idé med detta och har förhindrat mycket olaglig handel. Men med koraller så är det svårt. 

Jag har tre goda vänner som har haft totslhaveri på sina kar. Jag har lovat dem fraggar från mitt kar. Gissar på att det blir runt 100 fraggar. Jag tycker att jag gör en bra grej även om jag inte har papper på alla koraller. Gissar på ett marknadsvärde på ca 50 000 om de tar emot dem.

Om jordbruksverket tycker det är komersiell verksamhet eller inte vet jag inte. Men den som har lust kan ju göra en anmälan. Fast om jag står på mig o förklarar att de minsann inte vet vad de talar om då klarar jag mig nog... 

5 timmar sedan, mogge77 sa:

Det närmaste måste väl vara att titta på orkidesamlare och odlare, där borde det ju finnas B-listade arter som förekommer, och individer går att dela upp i flera individer?  Hur spårar de individer och vad har de för papper?

Jag håller på med trädgård också och har en av Sveriges största samlingar av Cypripedium, den svenska orkideen guckeskon hör till detta släkte. 

Det är problem även där. Jag har själv sett listor med orkidéer från Kina som är tagna direkt från marken. Helt olagligt. Fanns en medskyldig från Danmark som tidigare åkt dit för orkidéer han grävt upp på Gotland. Varje vinter kommer plantor ut på ebay som är tagna från naturen. 

Jag och min kollega förökar orkidder från frö på sterila substrat. En gång fick vi förfrågan från en kille i Kina som undrade om vi ville sälja små plantor till honom. Syftet var säkert att han ville få till sig lagliga plantor för att sedan kunna legalisera sina egna vildupptagna plantor. 

Jag vet att min kollega har skrivit cites intyg någon gång, men såg aldrig hur det var utformat. 

Lasse, förlåt jag ljög visst. 

Du vet givetvis bäst. 

Ursäkta mig. 

Det är nog så att vid köp av stenkoraller så är det affären som ska skicka med något som styrker att korallen är sk. Laglig. 

Det intyget går sedan att kopiera när vi säljer fraggar av moderkolonin. 

Så vi behöver nog inte söka reda på något så länge vi inte själva bedriver egen import. 

Sedan så kan man reflektera i hur lätt det är spåra koraller bakåt, men det är en annan grej

Hur lätt som helst att fuska med detta. 

51 minuter sedan, Slanten sa:

Efter lite funderande och sneglande på andra tråden i ämnet lyckades jag knåpa ihop en blankett. Ni kan väll kolla igenom intyget och se om ni håller med eller om ni vill komplettera. Jag började med enklaste scenariot, så får vi ta de klurigare senare.

 

Förutsättningar:

Den fiktiva privatpersonen Anders Svensson ska sälja en fragg till en annan privatperson.

Moderkolonin är köpt i en zooaffär och ett kvitto finns. 

 

@Bygert

 @Lasse

 

(Är även lite tacksam för att kalla arter inte är CITES B...)

 

Privat med kvitto.pdf 67 kB · 2 downloads

Tjenare, ringde upp min kontakt på jordbruksverket idag igen för några följdfrågor.

Blanketten ska inte användas för koraller. Den är för djur typ. med hjärna och hjärta, tyvärr.

Det ska vara ett härstamningsintyg, importtillstånd eller liknande (vad nu det innebär)

Angående om man skänker en korall så är det inte kommersiell aktivitet så som det står, men tolkningen från jordbruksverket är att den kan räknas som olaglig om den som skänker korallen vet om att det inte finns ursprungsdokumentation på den och ger den till en annan person. Jordbruksverket lämnar över ärendet till polismyndigheten och åklagaren beslutar.

Exemplet Jordbruksverket nämnde för mig är om jag tar in 100 koraller utan märkning och ger dem till min son, då blir det som någon sorts tvättning av korallerna, men de är fortfarande olagliga. De blir inte lagliga bara för att de ges bort. Vetskapen gör att det räknas som kommersiell aktivitet. Och om jag som mottagare tar emot koraller som jag inte har koll på om de är lagliga kan också räknas som olagligt.

Långsökt, men jag återger bara det som vad Jordbruksverket säger till mig.

Här kommer en länk från jordbruksverket och inklistrad text

http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/handelmarknad/hotadeartercites/dethargallerforolikadjurvaxterochprodukter/levandedjur/lagligtursprungfordjurpaeubilagab.4.5873563e158fd1ef26b5fe1.html

Frågade inte exakt hur ett sådant intyg skulle se ut. Men det är säkert på något sätt skrivit med något som styrker att de är ok gällande cites. Ett kvitto rentav.

det är nog spårbarheten de är ute efter.

men jag vet inte.

hon nämnde att affärer inte vill ge ut kopia på deras inköp för då sprids det vilka inköpskanaler de har. Pris kanske är med också. Så det fanns problem där också berättade hon.

Jag har idag pratat med en påläst kvinna på Jordbruksverket. Hon berättade bla.om en förtvivlad kille som hade blivit kär i en norska och ville flytta med sitt korallkar till Norge men blev stoppad av Jordbruksverket pga. att han hade inget intyg på sina stenkoraller

Hon berättade att anledningen till att Indonesien stoppade sin försäljning av koraller berodde på att Eu hade börjat ställa obekväma frågor till dem. Alltså brott mot citesreglerna.

Cites b. listade koraller har inte krav på enskild märkning, det räcker med ett försäljningsintyg.

Finns inga undantag gällande enstaka försäljning, nedläggning eller andra omständigheter.

En stenkorall utan ett intyg får inte ens skänkas till en kompis. Nolltolerans från jordbruksverket.

Hon berättade också om jordbruksverkets begränsade resurser och skulle hon vilja kontrollera en enstaka försäljare eller butik skulle hon bli utskälld av sin chef sa hon. Men hon önskade att de kunde utföra avskräckande exempel för att förhindra byteshandel, försäljning av koraller utan intyg.

Vi pratade även om hur lätt det är att fuska och även med problematiken med att det finns så enormt mycket koraller som inte har intyg.

Hon nämnde också att Eu börjar ifrågasätta export från Taiwan och från Australien.

Dna- märkning av koraller skulle vara alldeles för omständigt sa hon och trodde inte på det.

Jordbruksverket har anmälningsplikt till polismyndigheten, så om de ser eller hör något ska de anmäla detta. 

Med vänlig hälsning Henric

2 timmar sedan, Lasse sa:

Förstår jag dig rätt när jag tolkar detta som att först köper vi koraller från de ställen de naturligt finns - sedan lär vi oss odla dem här - och sedan använder vi miljöargument för att hindra dem att under kontrollerade former sälja sin egen råvara - så kan vi tjäna pengar på att odla dessa produkter här - eller missar jag något i tänket ? 

 

MVH Lasse

Lasse vill du inte förstå? Vad vill du egentligen? 

Det har väl inte undgått någon att barriärrevet är på väg o dö. 

Därför är jag förundrad över att koraller fortfarande går tas därifrån. Sedan vet även jag att de har stenhård koll på sina leveranser. 

Och jag försöker förklara problematiken med cites när koraller kommit in i Europa. Bara det. 

Men jag ger upp. 

Stenmark hade en bra replik till en reporter en gång.

Tack för mig i denna tråd. 

15 minuter sedan, Christian J sa:

Om Sven saknar kvitton antar jag att det är förbjudet för butiken att ta emot dem?

Ja. 

Tror den viktigaste åtgärden är att kontrollen måste vara stenhård där korallen finns naturligt. När korallen väl kommit till Europa och privatpersoner finns det inte en chans att några intyg eller nummer kommer att hjälpa. 

Så pga. Problematiken runt  odling och vildbrytning i Indonesien så lär det nog dröja innan förbudet släpps.

Och hur koraller fortfarande får brytas från barriärrevet är mycket underligt. 

Framtiden ligger hos privatodlarna. Om

Inte handeln stryps även där. 

7 minuter sedan, nike83 sa:

wow, vilket kar!

 

börjar se lite trångt ut !  

 

ser 3st stora kejsare och 5st kirurger. du har inga planer på en större kirurg också?  

 

är du nöjd med din PS-ramp? vad kör du för rör?

Tackar, jag har 6 kejsare, två pygoplites, passer, imperator, meridetthi, blue-face. 

Jag bytte bort ps- rampen och kör nu 960w t5

Om vi är överens om att cites skyddet är för att undvika att icke godkända djur ska tas från sin natur, eller? 

Ett exempel. 

En affär tar in under ett år 1000 acropora från Australien. Varje korall har ett cites nummer. Under detta år har det sålts 800 koraller. Butiken har ändå 1000 cites nummer. Har de varit duktiga så har de tagit foto på alla 1000 ockdå. 

Helt plötsligt får de in 100 koraller från Sven som lagt ned sitt kar. 

Inga nummer finns. 

Men då affären har 800 nummer på lager så är det inget problem. Att korten inte stämmer spelar inte så stor roll, för de 100 korallerna har varit bruna och fått vävnadsdöd så de fick panikklippa dem till mindre bitar. Men cites nummer har de. Och vem ger sig på o frågasätta vilken art det är, just det de heter visst acropora sp. Också... 

Hur räddar vi koraller som inte bör komma upp ur havet? 

Hur funkar Cites i verkligheten? 

4 timmar sedan, Lasse sa:

Att skriva att 95 % av affärerna inte har det dokumenterat varifrån de fått sina stenkoraller från är nog en ordentlig överdrift och en förolämpning av klass. Alla jag känner till har tillstånd från länsstyrelsen och därmed rapporreringskrav en gång per år och sköter det efter bästa förmåga. 

 

MVH Lasse 

Nu verkar det ju inte som att det räcker med ett inköpskvitto direkt. 

Varje korall ska ju kunna identifieras. Var det inte så? 

På följesedeln står det acropora sp, acropora sp, acropora  sp. Acantastrea lordhowensis  sp. Osv. men alla har ett eget nummer. 

Här har ni problemet. Spelar ingen roll hur många meter text ni skriver. 

Hur ska affären ha koll på vilken acropora som är sp1, 2 eller 3?

Hur fungerar det när kunden köpt 8st acropora sp1 vid olika tillfällen när korallen ändrat färg, eller vuxit, eller vid omstart varit tvungen o flytta alla sina acropora sp. 

Hur fungerar det när jordbruksverket kommer till butiken och ber få cites nummer på alla koraller. Finns kunskapen hos jordbruksverket för identifiering av acropora? Att affären kan plocka fram 600 cites nummer är nog inga problem, men o sätta numret på rätt korall är nog värre, särskilt som de heter acropora sp..... 

Åter igen, cites skydd är bra. Men tyvärr så funkar det nog inte fullt ut. 

On 2020-01-05 at 22:42, Bygert sa:

 

 

Vad är det man behöver då? Ja om man har ett kvitto från inköpet där det styrks att det var lagligt det hela, då är man grön så långt. Ska man sen sälja så får man skriva ett motsvarande intyg själv och det är en bra ide att kunna styrka avel/förökning på nåt sätt. Tar man fraggar så kan man ju ta ett kort, mer avancerat behöver det inte bli. Erfarenheten säger att har man detta så är Länsstyrelsen nöjd, man kan gå fri med mindre men säljer man B-listat utan att ha ett enda papper så kan det bli problem. Det här är ingen stor sak egentligen, gör det inte värre än det är.

 

 

Värre än det är? 

Jag gissar på att 95% av alla koraller i Sverige, affärer och privatpersoner inte har papper på sina koraller.

Att lagen är som den är, det kan vi inte göra så mycket åt just nu. Men skulle vara bra om lagen skulle ändras. Jag vet inte hur. Men idéen med cites är bra, men kanske inte funkar helt fullt ut för koraller. 

Men att skriva att inte göra det värre än det är, är en förolämpning och verklighetsfrånvaro som är skrämmande. 

7 timmar sedan, wrang sa:

Menar du kvartsrörer eller lampan?


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Lampan

Söker 80w uvc rör. Tycker originalrören är rätt dyra och tänker att det borde gå att köpa på annat håll. 

Är det någon som har köpt icke original? 

Så här ser karet ut nu. Är nästan uppe på toppen av berget nu. Börjar bli lite rädd för o ramla bara

5 timmar sedan, Lasse sa:

Var gränsen går vet vi inte förrän ett antal domar har avkunnas och vunnit laga kraft. I detta fall har tydligen åklagaren bedömt 20 som tillräckligt. Vi vet inte dock om det gäller enbart för brott mot artskyddsförordningen, enbart för CITES brott eller bägge två. Detta är ett beslut av åklagaren verkar det som och inte en tingsrättsdom.  Vi vet för närvarande inte om personen ifråga erkänner brott eller om det går vidare till tingsrätten. Vad gäller verksamhet och kravet på utbildning för hållande av djur så slutade det på 5 till 6 akvarier har jag för mig. 

 

Som jag har fattat det så omfattar inte ordet verksamhet specifikt att man skall göra vinst utan att det defineras som verksamhet när pengar är inblandade. 

 

 

Oj - jag körde för fort - jag visste inte att det stod 70 på skylten innan jag körde in i korsningen mitt på landsvägen utan trafik. Jädra trafikverket som inte skickat ett personligt brev till mig och talat om att de skyltat om.  Va - har det varit 70 på den sträckan ända sedan vägen byggdes - det hade jag inte en aning om.

 

Med all respekt Henric inser du inte vansinnigheten med ditt resonemang. Varför tror du att all elfenben idag i stort sett är värdelöst. Se här vilka krav som gäller för undantag. Här kan du se vad som gäller för ål och här för äkta kaviar. Gemensamt för de B-listade arterna är att du skall kunna visa att det du säljer är lagligt infört. 

 

MVH Lasse

Fantastisk jämförelse med elfenben. Viss skillnad på en montipora och ett elfenben. Det är just det som är grejen. 

Jag förstår precis vad cites är till för, men det innebär inte att jag tycker det är användbart fullt ut för koraller. 

Lasse, jag läser det du skriver, och det är sant att vi måste följa lagstiftningen. Det intressanta för oss med stenkoraller är hur vi ska få de lagliga. 

Om jordbruksverket skulle få för sig o kontrollera handeln fullt ut så kommer inte en affär finnas kvar inte en enda privatperson kommer kunna dela med sig av koraller. 

Ok, blir nog jättebra

Som lagstiftningen ser ut nu så är det bara importering av stenkoraller från Australien som är möjligt. Om jag registrerar ett företag och ska sälja fraggar från mitt kar så är inte detta möjligt för jag har ingen aning om ursprung eller har register eller intyg. De är osäljbara.

Vad jag får göra då är att beställa vildbrutna koraller ftån barriärrevet med intyg. 

Jag kan inte ta emot koraller från odlare i Sverige heller. 

Verkar helt logiskt. 

Jag vet att en affär sitter o skriver ett intyg för varje korall de skickar. Pga. Någon har antagligen varit lite bitter. 

Det intressanta är att det är bara ett nummer. 

Hur påverkar detta handeln med cites b djur? Inget alls. 

De kan använda vilket nummer som helst för ingen kommer någonsin kunna motbevisa äktheten om vi inte sätter en lapp på varje korall och fragg. 

Så lagstiftningen funkar inte. 

På måndag ska jag kontakta jordbruksverket.