Henric

Då får du läsa något annat Stig

Absolut att vi kan få en högre fotosyntes vid en högre andel rött ljus. Och i deras experiment var allt annat konstant förutom ljuset. Vem vet vad som hade hänt om de hade ökat cirkulationen? då hade korallen antagligen blivit av med syreradikalerna och resultatet kanske hade sett helt annorlunda ut. Och anledningen till att zoax minskad kan ju hänga ihop med att korallen var på väg att dö. Jag hoppas verkligen att zoox är konstant. Det skulle underlätta i mitt tänk att driva ett korallkar mycket. Fortsätt jobba Lasse och andra intresserade

Tråden handlar om vad som gör att koraller visar sin färg och hur näringsintaget sker på koraller. Inte glömma, hur kan vi sköta koraller för att hamna "Mellan brunt och vitt" Men givetvis så hamnar vi på olika sidospår, men det är fruktansvärt intressant detta.

Lasse ditt resonemang skulle kunna fungera med kloroplaster, men tyvärr så är våra uppgifter angående zooxantheller motstridiga. Jag har tidigare skrivit i tråden om rött ljus och jag hade något i bakhuvudet och så lästa jag artkeln igen, och då står det så här: "Light spectrum plays a key role in the biology of symbiotic corals, with blue light resulting in higher coral growth, zooxanthellae density, chlorophyll a content and photosynthesis rates as compared to red light. However, it is still unclear whether these physiological processes are blue-enhanced or red-repressed. This study investigated the individual and combined effects of blue and red light on the health, zooxanthellae density, photophysiology and colouration of the scleractinian coral Stylophora pistillata over 6 weeks. Coral fragments were exposed to blue, red, and combined 50/50% blue red light, at two irradiance levels (128 and 256 μmol m−2 s−1). Light spectrum affected the health/survival, zooxanthellae density, and NDVI (a proxy for chlorophyll a content) of S. pistillata. Blue light resulted in highest survival rates, whereas red light resulted in low survival at 256 μmol m−2 s−1. Blue light also resulted in higher zooxanthellae densities compared to red light at 256 μmol m−2 s−1, and a higher NDVI compared to red and combined blue red light. Overall, our results suggest that red light negatively affects the health, survival, symbiont density and NDVI of S. pistillata, with a dominance of red over blue light for NDVI." Författaren skriver alltså att antalet zooxanthellerna inte är konstant. Artikeln är från mars 2014. Och då hamnar vi i ett annat läge igen. Om vi närmar oss läget korallerna börjar bli vita och zooxanthellerna har minskat, hur få kan de bli innan korallen dör? Eller klarar sig korallen med ett mindre antal zoozantheller, men när vi uppnår vi den kritiska nivån? Och allt talar för att från det går med ett minre antal då vi har väldigt sparsamt med både fosfat och nitrat i havet, Och där det finns höga nivåer finns det heller inget liv....

Så har jag också lärt mig, men David läser ju ur sin bok och säger att antalet är det samma hela tiden. Och då kan de inte bara vara bruna, och tidigare i diskussionen så skriver Mr. Green om att zooxantellerna har olika färger, så det är förvillande

Nä så enkelt är det nog inte, men oftast så är det god PE vid skapligt höga värden. Däremot har jag varit med om avsaknad av PE vid extremt låga näringsvärden. Nu har jag både 0 i fosfat och 0 i nitrat och vissa koraller ser som att de behöver rakas....

När du skriver ...använda det till aminosyror, menar du stötta aminosyrorna så att korallerna kan använda fria aminosyror i vattnet? och eller, måste det finnas ammonium för att korallen ska kunna använda aminosyrorna?

Ok, i detta läge har antagligen zooxanthellerna lämnat korallerna (så har vi lärt oss). Och om vi tänker kanske bara några dagar innan detta. Vad var det som hände med koralllen då? Varför lämnar zoox korallen, Enligt Janne så vill bara zoox ha ljus. Ljus fanns det säkert, men antagligen ingen organiskt eller oorganisk näring. Så det är lite som en knivegg när det är risk med för lite näring i den ena eller den andra formen.

Janne vi ska inte bli två olika läger, alla får göra sin egen bedömning. Jag vill bara diskutera, för visst är det intressant Men vad tycker du om min sammanfattning jag skrev? Jag tror inte heller på att ha mycket fosfat och nitrat, men det fungerar ju, för dem som vill ha det så. Koraller som äter upp sig själva vet vi inte, men det är en teori lika mycket värd som någon annan, åter igen, vi vet inte men vi kan resonera om det. Och någon gång så händer det ju att vi svälter korallerna, det är bara hur kommer vi dit eller snarare hur undviker vi det? Det är som jag började "mellan brunt och vitt"

Snygga musslor men jag gillar lobophyllian till vänster mer

Absolut, reef pearls m.m, allt som går genom polyperna. Aminosyror går nog inte genom polyperna. Jag fick förklarat en gång av en "zeo-man"att amonsyror tas upp direkt av skinnet på korallen.

De två sista meningarna är mycket tänkvärda Med oorganska menat du fosfat och nitrat?

De kanske står så att de får olika mycket ljus?

Om vi nu har nollat både fosfat och nitrat och korallerna är vita som lakan och vi inte kör zeo, vad är då lösningen? Då brukar lösningen vara att höja näringsvärdena och så kommer färgen tillbaka, Vad som är intressant är att med måttligt höga värden runt 0,03 och 5 i nitrat så ser korallerna fina ut (inte bruna). Och med det som vi har resonerat om tidigare så har korallen hämtat energi från vattenkolumnen. Så med andra ord så går det inte att nolla vattenvärdena om man inte kan tillföra mat på annat sätt än bara ljus. Och att med att tillföra mat på det ena eller andra sättet gör att korallen svarar med färg, fast med zeo kan vi uppnå finare färger då vi inte förser zooxanthellerna med mat. Håller någon med?

Ok, men det är ju inte alla som kör med zeo, men som har ett enormt ljup i sina färger på koraller. Det är ju trotts allt väldigt få som kör zeo. Snacket går ju som du vet om att tillsätta nitrat och att inte att köra för låga värden då de tycker att koralerna får en bättre färg. KOmmer denna från ett zeokar?

Kan ha varit så.

Jo du har rätt med reflektion och flouresens. Våra strawberry shortcake vi köpte är ju gööörljusa och har gått i näringsfattigt vatten på Tonga med både plankton m.m. Och enligt Jannes resonemang så är det bara att köra zeo så är det biff. Men de strawberry man kan se på andra bilder är mycket bättre färg på. Vad är skillnaden på vattnet, ljus m.m?

Jag kör alltid med låga näringsvärden och mycket ljus, så det är inget problem. Jag söker bara förklaringar på det som händer. Vad är det som har hänt med korallen när de är ljusa(låga näringsvärden och mycket ljus)? Och vad är det som gör att koraller kan ha en högre färgintensitet i typ fosfat 0,03 och nitrat på 5? Att få snygga koraller har jag lyckats med så det är inget problem.

Vår förening (Skövde Akvarieförening) åker till Danmark den 17:e, men er resa blir nog grymmare Skickas från min iPhone via Tapatalk

Vad tror ni om resonemanget av Mr. Green som jag citerar? Skickas från min iPhone via Tapatalk

Tyvärr så kan koraller i havet typ Egypten bara på några meters djup vara bruna. Men det är inte fel det du skriver Janne, men det är inte hela sanningen heller. Skickas från min iPhone via Tapatalk

Janne, jag håller med dig om det mesta. Men att köra ett kar med låga näringsvärden utan zeo fungerar också. Och som du skriver energin ska komma via fotosyntesen. Men vi är fortfarande kvar vid frågeställningarna. En korall i höga näringsvärden är brun. Vad är det som gör det, jo det bruna i zooxanthellerna. Men när vi börjar att tillföra en kolkälla så sätter kvävecyklen igång och färgen på korallen börja komma tillbaka. Och då är frågan, vad har hänt med korallen? David säger att antalet zoax är det samma, men det bruna börjar försvinna. Och om vi fortsätter så att korallen blir nästan helt vit. Vad gör vi då för att den ska få färg igen. Som Janne skriver, vi ska inte ta det via näringskolumnen. Då måste vi tillsätta ämnen i form av amino och spårelement. Varför får den starkare färg? Är det zoax vi påverkar eller vad händer? Skickas från min iPhone via Tapatalk

Ok Janne. Att de kan ta upp näring via polyperna är jag med på, men jag tror inte att det gör att korallerna får bättre färg. Man pratar om att korallerna måste kompenseras med denna mulm för att få tillräckligt med energi. Så då är vi där igen. Om antalet zooax är den samma så borde korallen klara sig lika bra i näringsfattigt vatten. Och varför skulle det vara farligt att ge enegin via zooax om nu inte färgen på zooax är brun? Och om vi tillsätter "färgämnen", spårelement så förmodar jag att de tas upp av skinnet på korallen, men vad är det som händer därefter? Händer något med zooax, eller vad är det som gör att korallen blir skarpare i färgen när vi tillsätter t.ex. jod? //Henric

Dubbelpost

Ok om vi inte tror att antalet minskar så vet vi ändå att det är ingen som har välfärgade koraller i höga näringsvärden. De är bruna. Så på något vis så hänger det bruna pigmentet ihop med höga näringsvärden. Och det kanske är så att Zooxantheller kan ha olika färger? Hittade detta när jag sökte på guiden: [TABLE=width: 48] [/TABLE] [TABLE=width: 96] <colgroup><col style="width: 48pt;" span="2" width="64"> <tbody>[TR] [TD=width: 64, bgcolor: transparent][/TD] [TD=class: xl65, width: 64, bgcolor: transparent]herrGreen[/TD] [/TR] [TR] [TD=bgcolor: transparent][/TD] [TD=class: xl66, bgcolor: transparent]2013-01-22, 23:20[/TD] [/TR] </tbody>[/TABLE] [TABLE=width: 48] [/TABLE] [TABLE=width: 48] <colgroup><col style="width: 48pt;" width="64"> <tbody>[TR] [TD=class: xl65, width: 64, bgcolor: transparent]Zooxantheller, som är alger (dinoflaggelater) ger en viss färg, eller snarare förgyller vissa färger. Pigmenten cholorphyll a och c (gröna), β-carotene (rött/orangea/brun), peridinin, neo-peridinin, dinoxanthin, neo-dinoxanthin, diadinoxanthin, och xanthophyller (gul) finns i Symbiodinium (som är en av den vanligaste zooxanthellerna). Korallerna själva har ju också pigment, som i samband med zooxanthellernas pigment ger färgen. Ibland kan man se att blekta koraller har pastellfärger, en av mina visade nyss detta efter flytten (då vattentemp fick den att spotta ur zooxarna), nu är den fin igen. Vissa koraller har ju också pigment som är flouroscerande, vilket ses under blåljus eller högre våglängder.[/TD] [/TR] </tbody>[/TABLE] [TABLE=width: 48] <colgroup><col style="width: 48pt;" width="64"><tbody>[TR] [TD=class: xl65, width: 64, bgcolor: transparent]stigigemla [/TD] [/TR] </tbody>[/TABLE] [TABLE=width: 1536] <tbody>[TR] [TD=colspan: 24]Koraller kan också ändra färg. De vi pratar mest om är att vid högt fosfatvärde blir det mycket av en sorts bruna zooxanteller men färgerna påverkas också av spårämnen och ljusmängd. Koraller kan också någon gång byta zooxanteller och få en helt annan färg.[/TD] [/TR] [TR] [TD=colspan: 12]Generellt sett kan man nog säga att många färger påverkas av jodbrist, kanske framför allt blå till purpur men även ofta grönt.[/TD] [TD][/TD] [TD][/TD] [TD][/TD] [TD][/TD] [TD][/TD] [TD][/TD] [TD][/TD] [TD][/TD] [TD][/TD] [TD][/TD] [TD][/TD] [TD][/TD] [/TR] [TR] [TD=colspan: 19]Järn påverkar grönt. Strontium ofta rött med mer. Nitratbrist minskar framför allt rött och grönt. Men detta är ett stort tema. Alla tillsatser fungerar inte likadant i alla korallsläkten så det gäller att hålla koll.[/TD] [TD][/TD] [TD][/TD] [TD][/TD] [TD][/TD] [TD][/TD] [/TR] </tbody><colgroup><col span="24"></colgroup>[/TABLE] Om nu detta stämmer så ha vi en lösning då det verkar som zoax har olika färg. Här är ett utdrag från korallexperterna på KOrallen Zucht. Product images [h=1]ZEOspur 2 Concentrate 250 ml[/h] Item #: 250ml ZEOspur 2 is a product of permanent development of the ZEOvit®- system. It results from our practical experience of keeping corals with extreme coloration. It is highly concentrated it is important not to chance dosing recommendation on the label: 1 ml /100 L/25 gallons each 8-10 days. The result can be seen 24 h after dosing and reaches the highest level after 48 h. With this trace element solution it is possible to influence the amount of zooxanthellae in the coral tissue. The coral itself has more energy for growth because the reduced zooxanthellae density requires less energy. - Controlled reduction of zooxanthellae density for Acropora, Anacropora or Montipora. - The reduction of zooxanthellae in the outer layers brings out the colors from deeper layers. - To maintain color of highly colored corals. – Recommended in any tank system Alltså reducering av zoax i det yttre skiktet gör att färgerna framträder bättre.