Maack

TRITON-Lab [h=1]accuracies and limits of detection[/h] http://www.triton-lab.de/index.php?id=17&L=1

Samt "statement" från Ehsan på TRION-Lab I needed to think a while about how to go on, and have had some conversations with the TRITON US side also, to see where this is leading to, and to assess what intentions are behind this article. The bad side to it is, this article is a lie, enbeded into scientific jargon ( slang ). So many people, not too much into ICP-OES Testing, will not directly see the errors. So let me explain the errors, the intention of the autors can be assessed afterwards. The article is pretty much explaining a lot of things regarding general ICP-OES testing in the first part ( to look scientific ). Especially the downsides are highlighted, so people need to think it is nearly impossible to get good values out of it. It is pretty much talking around the difficulties of ICP-OES testing, and afterwards saying but we don´t know how TRITON solves this problems because they don´t tell us. Because of not knowing about our methode of testing ( very often mentioned ) they want to legitimate there TESTING The TEST part, which is following and has the only scientific value in the whole article. Scientific Errors : 1. "An artificial seawater standard was obtained fromHigh Purity Standards Certified Reference Material – Seawater (CRM-SW)7 and sent to Triton Lab for testing. This standard is prepared volumetrically and gravimetrically, and isintended and designed to be used to compare analyticalvalues generated by testing devices like ICP-OES. The amounts of the different elements in the standard are accurate, precise and certified, so running the standard through theTriton Lab process allows us to assess the accuracy and precision of the TritonLab testing“. This is not true as the sample they have sent is in 2% HNO3 ( please have in mind that this is 20L of 100% nitric acid in a 1000L aquarium ). And this is not seawater. A real scientific approach of testing the test, always would think about the Matrix of interest . out of epa.gov Chapter Two for guidance on the intended flexibility in the choice of methods, apparatus, materials, reagents, and supplies, and on the responsibilities of the analyst for demonstrating that the techniques employed are appropriate for the analytes of interest, in the matrix of interest, and at the levels of concern. So to be honest a scientist should know this, especialy one that really want to assess our work. As it is not the matrix we test for, it will or possibly will effect our measurement. so the test is faulty. this part and the data out of it, is the main argument of the Article and all conclusions and assessments are based on it, and are all faulty. 2. interference. This is a bit more complicated but I will give it a try. First they say : One of the fundamental drawbacks from highly effective thermal excitation in a rich mix like saltwater is the likelihood of emission wavelengths from the different elements in the sample overlapping and causing interference in measurement. This interference can make the results of the testing for any particular element inaccurate. Ideally, many elements ofinterest are isolated from this brutal cocktail of dissolved solids by methods thatare dependent on the element itself. The details of such techniques have formed the foundations of entire dissertations and scientific careers. This effect is also called „influence of coexisting elements“ where the scienticts like to fight each other. Some of them would say this: ( we run Axial view ). http://global-sei.com/tr/pdf/industrial/66-14.pdf Inductively coupled plasma-optical emission spectroscopy (ICP-OES) is widely used in various high-sensitive and high-precision elemental analysis such as environmental analysis and material analysis. Although the influence of coexisting elements on ICP-OES is known to be relatively small, in the axially viewed ICP-OES, Funny is this is out of an scientific article about another main interference in seawater testing, as Na is highly present, which they just don´t seem to know about. 3. main logical error : From the Authors We are unsure how Triton Lab is dealing with this problem. In online discussions and personal communication, we have been told that they are utilizing proprietary techniques. However without knowing what method is being used we are unable to judge the effectiveness of their method as compared to existing published methods and standards: no other lab has been able to affordably overcome this interference problem, so we have no choice but to be skeptical. how is this possible then This is from their own used standard : „ the certified values are based on g & a preparation, and verfied against SRM 3100 series developed by NIST via, ICP-OES and IC….. using a internal laboratory developed method “ ICP-OES and IC/HPLC is exactly the same equipment we have here, and the method used is an internal developed one, which is also unknown. So other labs have overcome this interference. And why if they can do so we shouldn’t ? and why is there testing methode more accurate then ours ? This is very contradictory and questionable. 4. The Standard. the standards that have been used is questionable itself, as it should be high purity but Iodine seems to be an impurity. The Certificate lists Iodine ( I ) is having no SRM ID so it seems not to been put in there on purpose. Iodine also is very instabile in acidic environment, so not one to me known standard producer will deliver you a acidic iodine standard. Also Titanium has been found in it, wich is not really speaking for purity. 5. the authors conclusion. The conclusion is strange. they have teated 21 elements and only 2 of the cetified elements are out of range witch are Manganese ( Mn ) and Iron ( Fe ) and 3 other metals but they are not certified. So what they know is 2 elements out of 21 are wrong and that is the result in the wrong Matrix…. even if it was in the right matrix, the rest of the test needs to be assessed as precise and accurate, at lest it should be a positive conclusion and not a negative one like now. The results also are made up in % wich looks really bad and is misleading … for example Cd should be 0,1 microgram we tested 0.6 which is 500% out… this is laughable it is just 0,5 ppb more… My Conclusion : The authors have done a foulty test in the wrong Matrix. The authors have logical errors in their text and unproven arguments. The authors assess the result of the test negativly on purpose, against the fact that the data is really lookig good for us, even if tested in the wrong matrix. Not scientific, just wrong, sorry. Mit freundlichen Grüßen Ehsan Dashti _________________________________________ TRITON GmbH Rather Broich 25 40472 Düsseldorf (Germany) www.triton.de Geschäftsführer Ehsan Dashti Ust-ID : DE 259 364 135 Tel : + 49 (0) 178 5370699

Den korta versionen: Hi Henrik, yes, we know this article. It is not scientific at all. Besides this they sent acid and not seawater! We are specialized on testing seawater. For example iodine is not possible to test in acid. By the way, it is illegal to send 2% nitric acid without notification and without MSDS / warning. They have never tested other laboratories. I will send you another email with Ehsan`s statements. Regards Linda

Ormet: Tänk om det visar sig att de som skickade detta provet till TRITON-Lab för att kunna användas som referens (den referens som du hänvisar till), har skickad annat än saltvatten in istället för saltvatten ?. Jag tycker att vi alla skall avvakta det statement från TRION-Lab som jag ligger upp ikväll, sen kan vi diskutera detta. /Henrik

Det kommer ett "uttalande" från TRITON-Lab i kväll i denna tråd, som kommer med en förklaring till detta. Jag kan tyvärr inte ladda upp den varifrån jag sitter tills ikväll. Jag har inte lagt upp detta när jag såg indlägget från Ormet. Då jag var medveten om denna tråd är tänkt för andra ändamål. Men jag kan försäkra att det inte finns några fel i TRITON-Lab testmetoder. Med vänlig hälsning Henrik

Hej Petter ! Trevligt att se att du har så goda värden. En liten rekommendation härifrån skulle vara att om du lägger till dom tillsatser som saknas: 666,88 ml Mg ( Magnesium), 182,28 ml K (Potassium) och 54,34 ml Li ( Lithium), (inte allt på samma gång, läs doserings anvisningarna i ditt test svar). Då tror jag att ditt kar blir suveränt snyggt.

Mina test svar kommer att publiceras i den kommande veckan inklusive liten bilder.

Hej Anders! Helt rätt. Med vänlig hälsning Henrik

Hej! Proverna har kommit till Düsseldorf. Anledningen till det svar på proverna denna gången beror på att TRITON-Lab hade stängt under en månad, och i enlighet avtal med TRITON-Lab skickade vi proverna i måndags. Då de har fått prover från hela Europa den sista veckan och hade mycket bråt. Men alla skulle gärna ha svar idag eller imorgon. Om inte du har fått svar innan måndag, ber vi dig kontakta oss. /Henrik

Hello Norskfisk We are also distributor for Norway, so please feel free to contact us via our website. regards, Henrik

Tjena Tobias! En HLPC test från TRITON-Lab gir dig 100% rätt svar, och samtidigt får du svar på om du har någon annan föroreningar i ditt kar ;-)

Tjenar Henric Om du du skickar sön/måndag, blir det bra. Du kan också följer oss på Facebook, då kommer där löpande information om TRITON-Lab från hela världen. Där är också en massa link på vår hemsida under "Triton Lab" - "Olika link" (www.aquatekniknordic.se) Trevlig helg Henrik

Tjena Henrik Ursäkta. Det är jag som hade fel. mvh Henrik

Hej! Ett test väger endast bara 60 gram, så 1 st valörfrimärken är tillräckligt. Med vänliga hälsningar Henrik

Hej! Det är inte oss, men TRITON-Lab som vill att alla skickar er provar hit, och att vi skickar samlat en gång i veckan till TRITON-Lab. Det är på detta sätt dom gör i hela Europa med stor framgång. Om ni skickar individuellt, är där för många prover som förloras i posten. När vi startade upp i Sverige gjorde vi så att folk skulle skicka prover själva direkt till TRITON-Lab. Detta var vår önskan, TRITON-Lab var emot. Men TRITON-Lab gav det ett försök, trots deras erfarenhet från andra länder. Efter 3 månader, var det försvunnit flera prover med posten, så TRITON-Lab krävde att vi måsta göra som de gör i övriga Europa. Detta är extra administrativ uppgift och kostnad för oss, men vi gör detta för att ge er den bästa servicen. Det kommer också att bli billigare i porto för er. Vi skickar en gång i veckan med DHL Express (Over-Night). Detta gör vi på onsdagar mvh Henrik

Du har helt rätt Jonas, men jag är samtidigt också grossist för TRITON-Lab och andra tillverkare av salt. Och jag vill inte lägga fram den ene producent och inte dom andra. Det skulle inte vara rättvist. Jag hoppas att du förstår detta. Har du för övrigt et TRITON-Lab test på det salt du kör med i dag ? ;-) /Henrik

Tjena Folket på TRITON-Lab är i Australien i samband med forskning och där är stängt på för vattentestar (ICP fram till 2 Januari och HPLC 19 Januari). TRITON-Lab jobbar frammast med analyser för sina kunder. Att testa konkurrenternas produkter har låg prioritet. Men du som kund är såklart välkommen att köpa en vattenanalys och få det testet. Jag tror för övrigt inte TRITON-Lab har lagt sådant provar från andra tillverkare av salt fram. Jag är medveten om att jag tidigare har skrivit att vi håller på att testa detta saltet, men jag tvekar dock på att vi kommer att lägga resultaten offentligt fram. Da vi så också måsta testa allt annat salt på marknad, för att det blir riktig, och detta kommer TRITON-Lab inte att göra. Men jag vet att där finns folk som har skickad prover av alla typer av salt till test hos TRITON-Lab, och fått det testad (tror det är en kille i Tyskland). Men oavsett vilket, blir det aldrig och kommer inte att vara TRITON-Lab´s jobb att framlägga test resultat från andra producenter. TRITON-Lab har för övrigt ett SUPER salt i sortimentet som heter PURE. Detta kan du köpa hos alla återförsäljare som har TRITON-Lab i sortimentet, annas kan dom beställa det hem till dig. Vi har det i lager och redo för leverans ;-) Jag hoppas att detta gav svar på dina frågor, annars är du välkommen att kontakta oss vh Henrik

Jag har inte fått något svar ännu, men när jag får svaret, kommer jag att lägge upp det här. Men jag vet att dom har mycket att göra om sina egna vattenanalyser för kunder. Men det kommer ;-) /Henrik

Kriminalvårdare och egenförtager

Triton-Lab håller just på att testa båda saltet och balling produkterna ;-) Med vänlig hälsning Henrik

Frågar på Arken Zoo i Halmstad eller Arken Zoo i Kungsbacka. Med vänlig hälsning Henrik

Hej Matthias Du beställde lördag 29 juni kl 21:06. Därefter du har skrivit till oss i lördags och frågade till när paketet har skickats. Vi svarade samma dag (lördag) att paketet skulle skickas måndag. Din paket kom iväg i måndags, och faktura blev skickat i måndags. Du har idag skickad ett mail klockan 10:44 och frågade till ditt paket. Vi har svarat dig idag kl 19:09, där vi skriver att din paket kom iväg i måndags som lovad, och om paketet inte kommer fram i morgon, vill vi kontakta DHL. Jag har varat i Tyskland dom 2 senaste dagar, men där är inga telefonbesked från dig, så jag beklagar att jag inte har ringt tillbaka till dig. Men om inte du lägger en telefonbesked är det svårt. Men jag har svaret på dina mail varje gång med snabb respons. Så jag är självklart ledsen av att du är missnöjd. Med vänliga hälsningar Henrik på ATN

Hej, Moby och jag har kommit till rätta,om att han hantera Danmark och jag hantera Sverige. Detta kommer att innebära för Sverige, betydligt kortare restider, istället för som innan, där vi först var i Malmö kl 08:00 på morgonen och i Stockholm sent eftermiddag, då vill vi istället kunna köra direkt från De Jong och vara i Malmö fredag kväll runt 24:00 och ca: 07:00 - 08:00 på lördag morgon (bilen kör då inte runt i Danmark först hela natten innan den kommer till Sverige) Dom flesta är lediga där, istället för en tisdag på dagstid

"karantänsätter" en annons/tråd med ett innehåll det kan finns frågetecken runt tills man har haft tid att föra en dialog med annons/tråd skaparen- Helt rätt, men detta var som hände. Läs början på tråden. Vargklo tå bort min annons innan han fick svar från jag. Jag skickad svar till Vargklo inom 45 minutter från han skickad en pm till mig (var lagt in hit i tråden, men är radaret av moderator).