knabbuziak

Okej... Stämmer det förresten som jag läste nån stans att Aquarelle har slutat tillverkas? Av de 4, hur skulle du rangordna dom i avseendet att på bästa sätt kunna understödja algtillväxt?

Jag hittade förresten JBL-rör på samma återförsäljare som sålde Hagen och Philips http://www.jbl.de/factmanager/frame_page.php?action=show&PageMode=2&IdType=2&Id=184&linklabel=SOLAR+MARIN+DAY+T8. Någon som har erfarenhet av detta rör? Är det möjligtvis ett trifosfor-rör det med?

Jag trodde att jag hade elektronisk ballast till den medföljande belysningen till refugiet eftersom jag inte kunde hitta någon glimtändare där. Dock blev jag negativt överraskad när jag spräckte hela kåpan (jag ville montera belysningen i hyllplanet i stället) och såg en glimtändare. Men om jag förstått rätt så kan man se även när man tänder belysningen vad det är för sorts ballast. Magnetiska ballaster brukar väl göra så att lysrören blinkar till några gånger innan de tänds helt, medan elektroniska ballaster tänder direkt. Så är det med den befintliga belysningen i visningskaret - den tänder direkt!

Shit pommes! Du verkar ha läst på ett bra tag på ämnet Lasse! Som jag känner spontant nu så finns det ingen mening med att bråka med LED'ar eftersom de inte verkar kunna ge nån nämnvärd extra tillväxt... I alla fall inte de som jag har att tillgå för tillfället. Men reflektion i glaset har jag också tänkt på, men då mer till mitt visningskar... Vad gäller refugiet så har jag faktiskt köpt ett reflekterande tyg som jag lagt runtom refugiet i hopp om att det ska kunna understödja algerna lite... Det var inte nån stor investering (solskydd för vindruta på biltema - 29:-), så det gjorde mig inte så mycket...

hmmm... verkar bli lite meckigt att få tag på ballast då om man nu ska byta vill säga... jag vet ännu inte vad det är för tänddon i den befintliga belysningen (märke: Eheim), men det får jag väl reda på så fort jag öppnar den (blir inte nån gång den närmsta veckan dock... snarare om typ... 3 veckor).

Men jag funderar på om jag ska installera två olika kretsar - en krets med blåa dioder som går på de tider som jag beskrivit tidigare (enbart av estetiska skäl), samt en krets med typ 2-6 vita dioder som följer månfaserna. En tanke till... vissa verkar vara rädda för att korallerna leker eftersom det smutsar ner vattnet ganska mycket. Jag har ett 180L-kar med en sump/refugium, och den totala vattenvolymen är omkring 180 liter (visningskaret håller 140L plus sten etc.). Är det dumt att understödja något sådant som korallekar i ett så litet system?

Hmmm... det borde gå att använda 2 mekaniska timers åxå om man kör 1x dygnstimer som får gå 6h/dygn och en veckotimer som man sätter i dygnsimern. Då får man 28 6-timmars intervaller som skulle kunna återspegla mån-faserna... dock bara med 2 timmars noggrannhet med den veckotimern jag har... Förstår inte riktigt sammanhanget med 4h 49min och månfaserna som du beskriver... eller tänkte du att moonlighten skulle vara på över dagen också, Stig? I så fall tappar man ju moonlight-effekten som jag är ute efter på kvällarna, men att använda dom för att medvetet trigga ett korall-beteende vore kanske önskvärt? Jag har även vita dioder, men jag tyckte de gav för starkt ljus som jag tror skulle störa fiskarnas sömn-mönster.

kostnadsfråga... jag har grejorna... men jag vet inte om det är ballaster jag har i den befintliga belysningen och vilken effekt de klarar i så fall. Att köpa två par T5-hållare är ju inte varesig dyrt eller svårt att få tag på. Installationsarbetet blir detsamma, så det hänger väl främst på ballasterna då...

Jag har en liknande tråd här: https://www.saltvattensguiden.se/forumet/showthread.php?t=34956 när det gäller makroalger, men för att hålla isär diskussionerna vad gäller ändamålen så startar jag en ny tråd... Som rubriken antyder så har jag tänkt att bygga en belysningsramp som ska sitta i mitt visningskar och vill att den ska framhäva alla djur på bästa sätt samt understödja tillväxt av koraller etc. I karet har jag idag mjuka och hårda koraller, skivanemoner, räkor, fiskar, stjärnor och sniglar (inte för att jag tror att stjärnorna och sniglarna kommer påverkas i allt för stor utsträckning vad gäller val av belysning). I framtiden hoppas jag även på en mussla och ett antal fler koraller (ja, jag antar att jag kommer behöva ett större kar snart, men jag får hålla igen så länge plånboken styr). Uppsättningen kommer se ut som följer: 2 st 30W T8 lysrör 3 st 70W MH HQI Metall Halid-lampor 8 st LED (blåa) moonlight MH-lamporna sitter i vanliga Halogen-armaturer med reflektor och lysrören funderar jag på om jag ska köpa clip-on-reflektorer till (ex Juwel) annars kommer de sitta under en heltäckande kåpa, vitmålad på insidan och med fläktar för kylning av både vattenytan och "tunneln" MH-lamporna kommer monteras i med skyddsglas framför. Lysrören kommer sitta utanför denna "tunnel". Bifogad bild försöker illustrera ett snitt av allt som kommer sitta ovanför akvariet. Jag hade tänkt att dessutom ändra ljusintensiteten över dygnet enligt följande (tider inte spikade, men på ett ungefär): 9.00-10.00 - 2x30W T8 10.00-11.00 - 2x30W T8 + 1x70W MH 11.00-12.00 - 3x70W MH 12.00-15.00 - 2x30W T8 + 3x70W MH 15.00-19.00 - 3x70W MH 19.00-20.30 - 2x30W T8 + 1x70W MH 20.30-21.30 - 2x30W T8 Detta ger en dagsförbrukning på 2305Wh. På så sätt kan jag hålla karet tänt en längre tid på dygnet (för samma peng) än om jag bara kört all belysning på från första början och sen stängt av. Dessutom lever jag i tron om att en varierad ljusintensitet över dygnet kan ha vissa positiva effekter. Idag har jag 2x30W T8 + 1x70W MH på mellan 9.30-21.30. Jag kommer även installera en moonlight bestående av 8 st http://cgi.ebay.com/20-PCs-Mega-Bright-Blue-LED-4-8mm-120-11000mcd-NEW-F-R-/370307527721?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item56380c7429 (blåa dioder). Moonlighten kommer vara igång mellan 21.30-01.00 på kvällen och 05.00-09.00 på morgonen. Detta ger bara 4 timmar per dygn med totalt mörker. Är det dumt med tanke på algtillväxt? Nu vet jag inte heller hur mycket dioderna påverkar alger, men de ger inte några större ljusmängder. Däremot är det mycket visuellt effektfulla och fluorescerar skivanemoner och koraller mycket bra! Moonlight har jag läst kan trigga fortplantning i karet. Detta på gott och ont... någon som har någon som helst erfarenhet av detta? Åter till dagsbelysningen - Jag har införskaffat 20.000K MH-lampor. Jag har även 4 st 14.000K-lampor men jag tyckte de gav ett för gul/grönt ljus i jämförelse (och det är därför de nu ligger på annons). Jag undrar vilka rör man ska satsa på för att få en estetiskt tilltalande belysning samtidigt som den på bästa sätt gynnar tillväxten av koraller och annat som är beroende av ljuset. Nu går ju lysrören 7,5 timmar/dygn enligt belysningsschemat ovan, men jag antar att jag även kommer få tillväxt med hjälp av MH-belysningen (jag märker att de koraller jag har dras till ljuset från den ensamma MH-lampan). Idag har jag ett FLORA-GLO och ett MARINE-GLO (Hagen) som följde med när jag köpte akvariet. Jag tycker att de två rören skär sig för mycket mot varandra i färg och jag skulle helst vilja hitta ett rör eller två som liknar varandra ganska mycket. Jag har använt mig av defdacs kalkylator (http://www.defblog.se/LightCalculator/) och bilder på olika rör från denna länken: http://saurama.aqua-web.org/ Som det ser ut nu så lutar det mot AQUA-GLO, POWER-GLO eller Aquarelle, eller en kombination av två av dessa. Ni som odlar koraller under lysrör - vilka rör får ni bäst effekt av? En fundering som dykt upp det senaste är om man kanske ska ha 2 st MARINE-GLO som lysrör istället för att få en fin övergång från moonlighten samtidigt som det ger ett mer dämpat sken som kanske kan förstärka illusionen av gryning/solnedgång (även om en solnedgång ofta brukar vara mer röd än blå). Men det hänger mest på vad jag kan förvänta mig för effekt av de rören på korallerna

Okej... när det gäller lysrör så verkar de flesta rikta in sig på det blåa ljuset... i alla fall när det gäller marina plantor! LED är väl ett bra tag mer energieffektivt än lysrör så det vore kul att inte bara "elda för kråkorna". Men för att få bra tillväxt behövs väl ett fullspektrumljus? LED'ar är ju duktigt smala i sitt spektrum. Om man läser på de blåa dioderna så sträcker sig våglängderna över 5 nm...

Jag har kollat runt lite och det var ganska mycket som jag trodde, 15W-rör är inte vidare lätta att hitta, men jag har hittat en butik som säljer både aquarelle och hagen till bra priser, så jag kanske ska fråga om dom kan ta hem i de storlekar jag behöver... Jag kom förresten på en sak till. Jag köpte ett antal LED'ar att ha till moonlight: http://cgi.ebay.com/20-PCs-MegaBright-White-LED-4-8mm-120-18000mcd-NEW-F-R-/390132043886?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5ad5ae906e http://cgi.ebay.com/20-PCs-Mega-Bright-Blue-LED-4-8mm-120-11000mcd-NEW-F-R-/370307527721?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item56380c7429 Det skulle visa sig att endast de blåa var intressanta för detta ändamål, men är det någon som har kunskap på området med LED-belysning och makroalger som kanske utifrån de siffror som finns på sidorna kan säga om dessa dioder kan påverka tillväxten något? Det är inga dyra dioder, så det är ju inga problem att beställa fler heller om det skulle behövas (fraktfritt).

Men jag har köpt bitar som redan sitter ihop bland annat... jag kommer behöva sätta in en Y eller T-koppling och någon 90-graders böj eller vinkel.

Okej, bygga utan lim först och sen gå på med lim, och dabbar man sig så är det bara att dra igång värmepistolen... Detta kommer gå SÅ bra!

Ska snart sätta igång med att bygga rörsystemet mellan visningskaret och sumpen/refugiet. Finns det egentligen några alternativ till tangit-lim? Jag har en kompis som är hobbymodellbyggare och när en annan var liten och klåfingrig så minns man hur man var tvungen att pilla med nåt lim som luktade så fränt att man sluddrade på talet när mamma frågade om man inte skulle ägna sig åt läxorna istället. Idag finns tydligen ett vattenbaserat alternativ som ska vara minst lika bra. Tänkte att något liknande kanske dykt upp som alternativ till tangit? Vidare är jag ganska orolig för att göra nån miss i monteringen och sen upptäcka att jag måste ta isär en eller flera fogar... Går detta? Jag har fattat det som att tangit i princip vulkar ihop pvc-bitarna. Eller går det att karva lite försiktigt och fortfarande kunna behålla delarna samtidigt som man kan lägga nya limfogar?

Raytracer... det var länge sen man hörde det uttrycket... kommer ihåg att brorsan brukade ha som nöje när vi var små att låta våran 486'a stå å räkna fram bilder över 1½ dygn ungefär... Vad gäller Aquarelle så får jag faktiskt bättre siffror med AquaGlo... så jag var kanske inne på rätt spår från början ändå... AquaGLO + PowerGLO. Du ska ha ett GIGANTISKT tack defdac för att du tagit dig tid att svara på alla frågor och tankar! Det lät lite som ett avslut på denna tråden, men så var det inte menat! Jag vill bara visa min tacksamhet till dig (och alla andra för den delen) som hjälpt mig. Förhoppningsvis kan jag snart fylla på här med egna empiriska erfarenheter! Oh, en sak till nu när jag kommer på defdac. Har du några erfarenheter vad gäller skillnader mellan AquaGLO och FloraGLO???

Okej, men jag har precis installerat rören med reflektor (kör för tillfället med ett Sylvania GroLux och ett vanligt varmvitt rör... det följde med armaturen). Med hjälp av kalkylatorn kunde jag se att OSRAM Blue 67 var det som gav bäst PUR (1.55), men det verkar inte finnas i rätt längd. Däremot fick jag ganska bra siffror (förhållandevis) med AquaGLO (PUR: 1.01, PAR: 1.40). Nu har jag bara satt in en konstant siffra på reflektorn (50%) för att kunna jämföra olika rör, så resultatet kanske blir lite missvisande, men blir väl lika missvisande på alla rör i så fall antar jag. PowerGLO som du nämner finns ju ännu inte i kalkylatorn, så jag antar att du nämner det röret för att du själv testat det tidigare defdac. Funderar för övrigt på att ha 2x 30W PowerGLO som komplement till mina MH-lampor till korallerna i visningskaret... Det beror sig lite på hur det ser ut åxå ju!

Men enligt spektrogramet över SunGlo så har den ju ganska jämn fördelning över 400-700nm och torde då kunna funka till koraller... Sen verkar man ju inte kunna lita på deras uppgifter enligt dig defdac... Jag känner mig fortfarande ganska kluven till hur jag ska gå tillväga för att få rejält drag i mina alger. Antar att jag får testa mig fram, men först och främst kanske sätta mig och försöka hitta ett rör (med hjälp av kalkylatorn) på 15W som kan ge bra PUR-värde... Vad som är bäst till korallerna får nog bli en senare fråga...

En massa bra svar! Man blir ju nästan tårögd! De alger jag har hittills är Caulerpa racemosa och Chaetomorpha linum. Men egentligen är jag inte i något jättebehov av Caulerpan om jag kan få tillräcklig tillväxt av Chaetomorphan, så det är väl främst chaeton jag riktar in mina ansträngningar på... Enligt vad jag hittar så ska Chaeton leva i tidvatten-områden, vilket borde innebära att den utsätts för ganska mycket av de längre våglängderna, medans Caulerpan verkar kunna leva ner till omkring 20 meters djup (där det knappt ens finns blått ljus...). Så egentligen borde man kunna få ut bra tillväxt från ett actinic-ljus på caulerpa, men kanske inte riktigt lika bra effekt från Chaetomorphan... eller? Innebär detta att http://www.hagen.com/uk/aquatic/product.cfm?CAT=1&SUBCAT=112&PROD_ID=01015890030101 är ett riktigt dåligt rör eftersom det tillför ganska goda mängder av samtliga våglängder? Gäller det med accessoriska pigment även för Zooxanthellen? Jag tycker att det är svårt att hitta färgspektrum över olika rör, men jag antar att man även bör titta efter lumens samtidigt, och det verkar vara ännu svårare att hitta... Men det kanske är det som kalkylatorn hjälper till med? (här erkänner jag att jag inte förstått alla begreppen ännu) Jag saknar flera av Hagen's rör i listan till kalkylatorn dessutom. Får se om jag kan hitta lite siffror så jag kan bidra till listan. Jag har försökt kontakta Hagen för att få ytterligare input på området och kommer bifoga svaret här om jag får nåt.

Den grön-turkosa kanske skulle kunna vara en "Emerald crab" (om jag inte missminner mit så kallas den även Mitrax). I så fall är det en art som bland annat äter bubbelalger. Jag vet dock inte huruvida den art jag nämner är rosa på undersidan!

Är det någon som vet om marina alger har ett annat ljusbehov än plantor på land? Tänker speciellt på färgspektrum nu, eftersom om man tittar på rör som enligt uppgift ska understödja tillväxt av koraller (som jag antar står i relation till hur deras symbiotiska alger utvecklas), så finns det inte så mycket av de längre våglängderna med. Kan det vara så att marina plantor har anpassat sig till att bättre utnyttja de kortare våglängderna? Och om det är så, innebär det då att de längre våglängderna är förkastliga eller förhållandet mellan våglängderna konstant (så att om man tillsätter de längre våglängderna får man den bästa effekten)?

Jag har tidigare tagit upp ämnet i min tråd om planeringen av mitt refugium (https://www.saltvattensguiden.se/forumet/showthread.php?t=33633&page=2), men tänkte ta upp diskutionen på allvar här istället. Jag har bifogat 4 bilder som ska försöka illustrera vilka våglängder som behövs för att klorofyll ska kunna fungera och därmed växter växa. Snubblar på orden, men hoppas ni hänger med. Jag har svårt att hitta lysrör som har bra effekt mellan cirka 400 och 500 nm och 625-675 nm som jag tycker att det ser ut som att man kommer behöva. Därför tror jag att jag kommer behöva en kombination av två rör. Någon här som har labbat lite med effekt av olika rör och kanske till och med kombinationer av olika rör tillsammans med makroalger? De rören som jag tror skulle kunna funka mycket bra tillsammans (när man tittar på spektrumanalyserna) är dessa 2: http://www.fosterandsmithaquatics.com/product/prod_display.cfm?pcatid=3816 http://www.fosterandsmithaquatics.com/product/prod_display.cfm?c=3578+3733+8066+12763&pcatid=12763 De båda ger tillsammans en ganska bra effekt över de ovan nämnda intervallen... Egentligen skulle jag vilja hitta ett som bättre täckte in det blåa området (400-500 nm) och har letat efter olika Actinic-rör, men inte hittat nåt bättre ännu. Idag kör jag med ett Sylvania Gro-Lux (http://www.sylvania-lamps.com/catalog/pdflib/lamps2pdf.php?id=12942) men jag tycker inte att jag får tillräckligt bra effekt av det röret... även om det var mycket bättre än det vanliga varmvita som följde med akvariet när jag köpte det... Idag har jag plats för 2x 15W-rör, vilket även det begränsar urvalet lite eftersom inte alla rör tillverkas i den längden (får inte plats med längre heller). Förslag, idéer och tankar tages tacksamt emot!

Fortfarande lite nyfiken på vilka tester som anses vara bra för att testa fosfat. Seachem finns ju på produktguiden här, men de verkar vara för både söt- och saltvatten, och generellt när jag började så blev jag varnad för alla produkter som utgav sig för att fungera till både söt- och saltvatten.

Jag håller på å bygger egen... inte så jättesvårt (även om det finns vissa moment som jag haft problem med) och har dessutom tänkt bygga en s.k. "durso" till den vilket enligt uppgift ska göra den knäpptyst (som en vanlig sughävert). Arbetet är på gång, men jag har ännu inte kommit fram till nån slutgiltig lösning. Färdiga boxar finns ju ganska många av, men det viktigaste är att du hittar en som kommer klara det flöde som du kommer ha.

Jag funderar nu på att peta i stenarna i refugiet och låta algerna hjälpa till lite. Men vad anser du vara ett bra fosfattest? Jag har hittils bara hör bra om Saliferts tester (även om jag själv inte gillar att jämföra färgtoner mot skalor).

Stenen har legat i saltvatten hela tiden, men de tre senaste dygnen utan cirkulation alltså... men det ska vara riskfritt att tillsätta dom till refugiet utan andra speciella åtgärder då?