tropheus

On ‎2017‎-‎01‎-‎24 at 18:00, jonasroman sa:

En parallelltråd här gav mig inspiration att skriva lite om ljus, LED, RGB, vitt ljus osv. Många kan mkt om detta, så fyll på, och om ni anser jag skrivit nåt fel, så påpeka det:-)

 

 

I en korall har vi som vi alla vet en zooxanthell, och det handlar om att den zooxantellens klorofyll skall belysas med de våglängder som stimulerar till fotosyntes. Vi har olika sorters klorofyll och dom har lite olika våglängdsområden som dom reagerar på. Så länge vi i ljuset har dessa våglängder, så har vi nått vårt mål med ljuset rent biologiskt. Allt annat utöver det är i huvudsak estetik, dvs adderandet av ytterligare våglängder utöver dom som stimulerare till fotosyntes, är för att vi skall uppfatta alla färger korrekt genom den reflektion av ljuset som ett föremål avger. Tex om en gul fisk skall se gul ut, måste det finnas gula våglängder direkt från ljuskällan.

 

En del kanske inte vet skillnaden med att skapa en viss färg på ljuset med sk additiv metod jämfört med om aktuell "färg/våglängd" strålas direkt från ljuskällan. Ett exempel: Om vi blandar blått och rött ljus(alltså ljuset från en blå diod och en röd diod) uppfattar ögat detta ljus som gult. Gult ljus är ca 580nm. Men denna typ av gult ljus är inte äkta gult ljus, dvs detta ljus innehåller inte våglängden 580nm!!, det är bara ögat som  uppfattar det så, dvs om vi har en organism som skulle vilja ha precis 580nm så kommer den organismen inte få det trots att ljuset ser gult ut, och en gul fisk kommer ej se gul ut trots att ljuset ser gult ut! Det är enkelt egentligen; oavsett vilken färg ljuset ser ut att ha av vårat öga, strålar ljuskällan bara med de våglängder som lysdioderna avger. Om vi tex blandar Rött, Grönt o Blått (alltså tre lysdioder med dessa färger, RGB teknik) kan vi för ögat  få vilken färg som helst på ljuset, inklusive vitt, genom att ha olika effekt på dessa tre färger (där lika stor effekt på rött, grönt o blått ger vitt ljus), MEN om vi mäter våglängderna som de fakto strålar från en sådan ljuskälla, oavsett vilken färg det färdiga ljuset ser ut att ha, är det fortfarande bara de tre våglängderna, rött, grönt o blått, som finns i spektrat. Dvs inga andra färger än just rött, grönt o blått, kan heller återges korrekt.  Det är därför som en gul fisk under en ramp utan vita dioder(tex PS, SMT-ramp som bygger på RGB tänket med additativ teknik), trots att ljuset är inställt så det är helt vitt(eller till o med gult!),  ej blir gul. Denna alltså sk additativa metod lurar ögat. Således blir CRI(se nedan) mkt dåligt med RGB-framställt vitt ljus.

 

Man talar i sammanhanget om ljusets CRI, colour rendition index, som är ett mått på ljust hur bra ljuset återger alla färger jämfört med solljus.  En vit lysdiod har delvis samma problem som ett RGB-sammansatt ljus, men inte i samma utsträckning. En vit lysdiod (om den inte bygger på rgb teknik enligt ovan) bygger på att gul fosfor belyses med blått ljus. En del blått ljus passerar o förblir blått, en del tas upp av fosforn o fosforn avger gult ljus. Och grundprincipen bygger sedan på att gult ljus + blått ljus=vitt ljus(newton kom på detta). Fortfarande alltså en additativ effekt, så ett föremål med en färg utanför gult och blått, kommer återges dåligt.  Det uppstår alltså ett vitt ljus men här enbart bestående av blåa och gula våglängder. Denna vita ljuskälla har dock bättre CRI jämfört RGB-tekniken, men ändå långt ifrån bra. CRI på 70-85 är vanligt. Så det är framför allt de röda våglängderna som saknas i detta vita ljus. Men här har man i alla fall möjlighet att med olika fosforblandningar, tjocklek(och med olika blått ljus från lysdioden) modifiera hur det vita ljuset blir i slutändan, och därmed nå ett högre CRI.

 

Om man nu då till dessa vita dioder som bygger på fosfortekniken,  lägger till ngr enstaka dioder med andra färger för att höja CRI(framför allt rött eftersom det saknas i de vita fosfordioderna), samt en del blåa dioder med olika våglängder för att med större säkerhet täcka in klorofyllets absorptionsmaxima, så har vi ju precis det receptet som alla moderna led-ramper är bestyckade med idag:

• Vita fosfordioder som bas(= vi får gult och höjer CRI),
• en del blåa extra med olika peakar(säkerställer att klorofyllpeaken ej missas),
• samt ngr få gröna o röda(för att höja CRI då dessa två våglängder ej finns i vita fosfordioder).

Gula anser jag är ologiskt, (varför har Radion lagt in detta??), då den våglängden finns i det vita ljuset från de vita fosfordioderna.

 

Eftersom dessutom det rent biologiskt handlar om att klorofyll skall träffas av en viss våglängd med ganska snävt intervall, så finns alltså alltid risk med ett LED-ljus (oavsett vilket färg ljuset ser ut att ha för ögat, inklusive helt vitt, och oavsett hur det vita ljuset skapas, och oavsett hur du ställer in dina kanaler) att missa den våglängd som klorofyll/zooxanthellen vill ha.

Därför är jämnheten i diodernas våglängdsmärkning viktig, där det finns första-sorteringar där det påstådda våglängdstalet stämmer bättre med verkligheten. PAR-värdet kan med andra ord vara missvisande om man missar dessa rätt snäva våglängder.  Ett fint ljus, till synes vitt, eller oavsett färg för ögat, kan i sådana fall gå till spillo en hel del. Givetvis är dessa förstasorteringar dyrare, vilket man väl får förutsätta sitter i alla de dyrare moderna LED-ramperna idag.

 

 

 

//Jonas Roman

Följande länk är riktigt bra som förklarar grunderna jag försökt återge ovan.

http://www.photonstartechnology.com/learn/how_leds_produce_white_light

detta är grekiska för mig, men härligt att läsa att du taget det till en ny nivå

hej jag är i inkörnings fasen och har  fått detta rådet!!!! 25%uv och violett,,,,grön och röd 15%,40-50 blå och Royal,20% vit, bättre att börja lågt, där är bra kräm i ljuset.....

jag får inte länken att funka,samma med balling light?????

Med vänlig hälsning mats

hej jag har ett red sea reefer med samma belysning fast 26 or.mina hänger 23 cm över karet 26 cm över ytan,så det måste va red seas rekommendation och dom brukar ha kött på benen.

lycka till det är bra kräm i ljuset så starta försiktigt

1 timme sedan, Rameau sa:

https://www.korallen-zucht.de/cms/files/zeoguide_103_english-1.pdf

mycket läsning det tackar vi för!!

hej

tänkte prova på zoevit,har köpt reaktor,zeobak,zeostart och zeofood.frågan är hur man börjar????

enligt flaskorna eller försiktgt?

mina värden är.phosphate0,03,nitrat 0,25,ca 425,mg1360,kh 7,5 salinitet 1,026

tacksam för goda råd

Ja det är kanske bättre att behålla den, ibland ser gräset grönare ut på andra sidan!

problemet är att jag är helt rudis på datorer, kanske kan hitta nån i närheten som kan hjälpa mig.

Tack för svaren

Låter bra, är liksom ute efter något enklare. Till min radion behöver man ju en data!!! Kan man styra allt från fjärren????

Hej är trött på min radion ramp, säkert inget fel på ljuset men man måste vara data freak

för att ställa in den.någon som vet hur zetlight är att programmera?

Jo då levande sand finns i Kristianstad , i alla fall igår (söndag)

Här kommer ett kort till

Så här ser min kub ut. Den är i inkörningsfasen!

bra ljus har nog jag också(om du menar starkt) men jag tycker inte det blir så snygga färger på fisken och koraller.skall kolla vad det är för k.tal på fiji rören.jag tror som sagt att det behövs mer blått,som du har.

jo tack jag såg det efter att jag hade skrivit inlägget

hej

jag har ett fluidicerande(tror det stavas så) biopellets filter men vet igentligen inte hur det funkar, växer bakterierna på pelletsen i filtret eller avger filtret något (typ kol) som gör att bakterierna trivs i karet eller är det någonting mitt i mellan. har hört att man inte skall samköra detta med uv-c ljus i så fall varför inte.

hälsn. mats

hej

jag har en aquamedic t-5 8ggr. 54w ramp. innehållande 3st 15k, 1st 10k,2st fiji och 2st blå. jag tycker inte att ljuset blir riktigt snyggt! själv inbillar jag mig att det behövs mer blått. vad har ni för fördelning???och vad tycker ni om det?

mvh mats persson