the rookie

Hittade ett supernajs inlägg på RC... kan vara något att läsa för de som tänker på att starta upp, även för de som är veteraner... Håll till godo : Before delving on this one, a couple of comments: >>I know Eric to be a promoter of letting the tank's "natural" flora and fauna proliferate for many months, and I agree that this is a very natural and safe approach. However, I think someone who has "been there" can modify these guidelines according to their experience. No, you can't rush quality - I agree that rushing things is not preferable. If I had the space and time, I would have waited longer than a month to put any animals in my tank. I guess what I'm saying is that experience can allow one to get away with some things . Then again, sometimes not. << I agree one can go much much faster depending on what one begins with in the first place, and depending on how many times you've done it before. that said, with the average start up, there are certain things, as mentioned, that cannot be hurried, and hurrying seems to make them worse rather than better. The experience plays a part when you are able to nip some of those things in the bud because you have dealt with them before even in a mature tank. >>I'm going on my 4th month of cycling with no live stock other then some turbo's and blue hermits. I have been feeding on the heavy side and will start to feed live plankton for the next 4 months. Then I will start to add corals. The fish will be added very last. The one thing that I have noticed is that the diversity of life is much great during the cycling process so far.<< Yeah, that is the amazing part...a shame most will never witness that. >>Hi Eric, I was hoping you could help me to understand better what it means for a system to "mature" or "become established". Hobbyists (me included) are always saying not to keep that sps or this anenome for a least a year untill your system has matured. What exactly are the differances between a tank which finished cycling a month ago and one that finished cycling 11 months ago.<< more below >>Does it have to do with water parameters being more stable?<< yes, nut ot necessarily >>Does it have to do with natural food availability?<< Not sure but I don't think so. >>Does "tank maturity" pertain more to those who utilze a DSB, because it takes 6 months for a DSB to become functional ?<< no. Tank maturity seems to be even more of an issue without the sand bed.. The sand bed just takes some time to get enough nutrients in it to sustain populations and stratify into somewhat stable communities...seems like a longer period of time makes things go in the other direction. So, here's the tank reason, and then I'll blow into some ecology for you. When you get a tank, you start with no populations of anything. You get live rock to form the basis of the biodiversity - and remember that virtually everything is moderated by bacteria and photosynthesis in our tanks. So liverock is the substrate for all this stuff, and also has a lot of life on it. How much depends on a lot of things. Mostly, marine animals and plants don;t like to be out of water for a day at a time...much less the many days to sometimes a week that often happens. So, assuming you are not using existing rock form a tank, or the well-treated aquacultured stuff, you have live rock that has either relatively free of anything alive, or you have live rock with a few stragglers and a whole lot of stuff dying or about to die because it won;t survive in the tank. From the moment you start, you are in the negative. Corallines will be dying, sponges, dead worms and crustaceans and echinoids and bivavles, many of which are in the rock and you won't ever see. Not to mention the algae, cyanobacteria, and bacteria...most of whcih is dead and will decompose, or which will die and decompose. This is where the exisitng bacteria get kick started... Bacteria grow really fast, and so they are able to grow to levels that are capable of uptaking nitrogen within...well, the cycling time of a few weeks to a month or so. However, if you realize the doubling time of these bugs, you would know that in a month, you should have a tank packed full of bacteria and no room for water. That means something is killing or eating bacteria. Also realize that if you have a tank with constant decompositon happening at a rate high enough to spike ammonia off the scale, you have a lot of bacteria food...way more than you will when things stop dying off and decomposing. So, bacterial growth may have caught up with the level of nitrogen being produced, but things are still dying...you just test zero for ammonia cause there are enough bacteria present to keep upwitht he nitrogen being released by the dying stuff....does not mean things are finished decomposing. Now, if things are decomposing, they are releasing more than ammonia. Guess what dead sponges release? All their toxic metabolites. Guess what else? All their natural antibiotic compounds...prevents some microbes from doing very well. Same with the algae, the inverts the cyano, the dinoflagellates, etc. So, let's just figure this death and decomposition is gonna take a while. OK, so now we have a tank packed with some kinds of bacteria, probably not much of others. Eventually the death stops. Now, what happens to all that biomass of bacteria without a food source? They die. Ooops. And, denitrification is a slow process. Guess what else...bacteria also have antibiotics, toxins, etc. all released when they die. But, the die-off is slow, relative to the loss of nutrients, and there is aleady a huge population...so you never test ammonia..."The water tests fine" But, all these swings are happening...every time, they get less and less, but they keep happening. Eventually, they slow and stabilize. What's left? A tank with limited denitrification and a whole lot of other stuff in the water. Who comes to the rescue and thrives? The next fastest growing groups...cyano's, single celled algae, protists, ciliates, etc. Then they do their little cycle thing. And then the turf algae. Turfs get mowed dow by all the little amphipods that are suddenly springing up cause they have a food source. Maybe you've boght some snails by now, too. And a fish. And the fish dies, of course, because it may not have ammonia to contend with, but is has water filled with things we can't and don't test for...plus, beginning aquarists usually skimp on lights and pumps initially, and haven't figured out that alkalinity test, so pH and O2 are probably swinging wildly at this point. So, the algae succession kick in, and eventually you have a good algal biomass that handles nitrogen, the bacteria have long settled in and also deal with nutrients, and the aquarium keeper has probably stopped adding fish for a spell cause they keep dying and they started to visit boards and read books and get the knack of the tank a bit. They have probably also added abunch of fix-it-quick chemicals that didn;t help any, either. Also, they are probably scared to add corals that would actually help with the photosynthesis and nutrient uptake, or they have packed in corals that aren't tolerant of those conditions. About a year into it, the sand bed is productive and has stratified, water quality is stable, and the aquarist has bought a few more powerheads, understand water quality a bit, corallines and algae, if not corals and other things are photosynthesizing well, and the tank is "mature." That's when fish stop dying when you buy them (at least the cyanide free ones) and corals start to live and grow and I stop getting posts about "I just bought a coral and its dying and my tank is two months old" and they start actually answering some questions here and there. So, ecologically, this is successional population dynamics. Its normal, and it happens when there is a hurricane or a fire, or whatever. In nature though, you have pioneer speices that are eventually replaced by climax communities. We usually try and stock immediately with climax species. And find it doesn't always work. Now, the "too mature" system is the old tank syndrome. Happens in nature, too. That whole forest fire reinvirograting the system is true. Equally true on coral reefs where the intermediate disturbacne hypothesis is the running thought on why coral reefs maintain very high diversity...theya re stable, but not too stable, and require storms, but not catastrophic ones....predation, but not a giant blanket of crown of thorns, mass bleaching, or loss of key herbivores. This goes to show what good approximations these tanks are of mini-ecosystems. Things happen much faster in tanks, but what do you expect given the bioload per unit area. So, our climax xommunity happens in a couple years rather than a couple of centuries. Thing is, I am fully convinced that intermediate tank disturbance would prevent old tank syndrome. So, that's it for now...time for me to hit the hay...sorry for typos, I am typing too fast in a dark office. __________________ Eric Borneman<!-- Hobby Experience: --><!-- Current Tanks: --><!-- Interests: -->

Det var ett tag sedan sist ..har dock varit mycket i jobb samt julen o allt det där. Har haft stora problem med en H. Magnifica som jag inte klarade av att behålla ...hade den i ca en vecka och skulle tillbaka med den till affären i måndags, kom hem ifrån lite jobb och fann den riven i mitten och inget hopp om överlevnad ...tyvärr ...önskar att jag inte köpt den då den inte klarade av ett fungerande system ...antagligen ...har den blivit så misskött att den hade dött i vilket fall som helst, dock påskyndade vä ytterligare en flytt på processen ...hoppas att den inte led ... Har i varjefall inhandlat en ny, som var frisk och i bra skick ...nu verkar den vara i ännu större form och ser magnifik ut i alla färger o vrår ... kastar upp en bild på den samt mina ypperligt glada skivisar ... När jag fick dem var de hyfsade, nu har de vuxit til sig och slukat hela stenen ....ser trevliga ut ... Så fort clownerna (A. Percula) såg den ...var de helglada ...odlade clowner som verkar känna en fantastisk hemstrevnad i deras nya bostad ....t o m min domino damsel stryker förbi anemonen ibland ... Satte den i sanden så att den skulle få välja själv vart den vill bo, har klättrat lite under dagen och är fortfarande påväg uppåt ... MVH Peter

silversides ...

vilken färg har den på foten ? Är foten "slät" eller finns det bubblor ...osv ...detta är starkare kännetecken än att gå på färg samt hur tentaklarna ser ut ... MVH

har läst en hel del om tub anemoner ...andra anemoner innehåler även de ...nässelgifter som kan vara ödesdigra för mindre akvarium ...dock finns det inga konkreta bevis över att de skulle vara mer aggressiva än övriga anemoner (släkten) jag vet att det har varit en del skriverier över detta, dock har det endast varit ifrån mun till mun rykten som har startat detta ...finns en hel del intressanta artiklar på RC i ämnet .... Den verkar stormtrivas i varjefall ....käkade en silverside igår o en idag =) får ta det lugnt nu i ett par dagar ....diet . Peter

Har även en tub anemon som hugger och då menar jag hugger tag i silverside fisken som om den aldrig sett mat förut ... Men men ...får ge den all tid den behöver ....har dock uppfattat att ett av tecknen på att en anemon är frisk är att den vill ha mat ...samt att den äter ...får hoppas at den inte har vant sig .... håller tummarna ...

samt strontium såklart =) Hej hopp

kör alla tester samt tillskott i Salifert .... försöker just nu att få min magnifica att äta en silverside och det ser sisådär ut ...clownerna låter den inte få andas .....känslig för ljus oxå ....kör endast med lamporna 1 timme resten av tiden är det en vanlig lampa som lyser ....kommer att öka med 30 minuter var 5:e dag ....hoppas att den repar sig ... tråkigt när de i butiken inte vet vad de håller på med när de sätter en anemon i svagt ljus ...tar bort all färg ...sedan får de ingen mat utan endast lite artemia som de får av clownerna ...inte konstigt att de inte ens orkar föra en fisk till sin mun ...svag som de suttit ibur utan matför tusan ... Får se vad som händer ...den har större chans hemma hos mig än vad den hade i affären i varjefall ....här får den allt den begär ...+ mitt ypperliga engagemang och tålamod ....... Peter

vet inte ifall de har fullt upp inför julen ...fick svar gällande vad jag kunde beställa ...sedan skulle jag skicka en order, vilket jag gjort ...de har dock inte återkommit trots påringningar med ordersbekräftelse samt, vart jag skall sätta in pengar ...är lika angelägen som alla andra ... Peter

Har kört de väsentliga testerna nu på morgonen och finner följande : salt densitet 1.023 temp 27 C PH 8.0 (Lamporna varit släckta 14 timmar) KH 0.24 ml 12.2 dKH 4.34 meq/L Ca 0.36 ml 320 ppm efter detta tillsatte jag calcium samt iode och tar nya tester om 2-3 dagar ....hoppas att Ca går upp lite ....tycker bara att det e konstigt att det är så lågt då vattnet för övrigt är i dundrande form ... men men ...ngon som har tips ? GOD JUL ! /Peter

Anemonen är en Magnifica .... det verkar även som att den inte var i så bra skick ....inte "trasig" eller något ...dock verkar det som att den har tappat sina zooxantheller (hur det nu stavas) Har varit noga med det mesta ...känns dock som att jag var slarvig när jag köpte denna stackars anemon ....gör allt jag kan för att den skall må bra och hoppas att mina ytterligheter kommer att skapa en bra tillvaro för den lilla sötnosen ..... Endast mig själv at skylla ifall det händer något ...de i butiken verkar inte veta allt för mycket om anemoner ...säger inte vilken butik det är ...kan bara klämma ur mig att den ligger i Malmö . Ha det bra allihopa ....hoppas att ni får många blöta julklappar =) Peter

Bilden är tagen ifrån sidan ...inte uppifrån .. ser roligt ut när pincetten lägger sig på sidan för att få plats i grottan /peter

kör en automatisk påfyllare ...sedan byter jag ca 30 liter varje vecka ... ...får se ifall de krävs mer eller mindre ... se ifall jag kan få bilder på nått spännande under kvällen då lyset är släckt ...sjärnan brukar komma fram lite på kvällen ...skivanemonerna har vuxit till sig fint tycker jag ...hoppas bara på att de inte blir för många ....då får man väl göra nåt åt saken antar jag Annars vet jag inte riktigt vad nästa steg blir ....funderar på lite udda grejor .....har dock inte hittat något jag vågar mig på ännu ....får låta karet köras in rejält föst ....bubbelkoraler ser trevliga ut ...men men ... Finns så mycket att välja på ju Hej svejs ... Peter

Det är på gång med en överlåda ...hoppas att jag får till det så att man inte får höra så fort folk kommer hem till en ..."-ska det se ut så med den där uppe på?!" he he he ...men men ...får väl göra mitt bästa =) Jo ...verkar som att skummaren gör sitt ...tömmer den inte så ofta ...fast 1 gång i veckan blir det i varjefall ...o det luktar så att det sitter i näsan till nästa gång Ja ja ...då var det julafton imorrn ...o jag som redan fått mina klappar tja ...vad skall man göra ...får väl hoppas på att någon har köpt en anemon eller nått i julklapp ... Har ringt tomten fast han svarar inte .... Må väl allihopa !!! Puss o kram Peter

Pincetten får sig en genomkörare av putsar räkan ...dock har de lite kommunikationsproblem ....räkan vill mer än pincetten tillåter ...lite otålig räka ...kanske den tar konstigt på pincetten ...vet inte . Clownerna har verkligen blivit roligare sedan de fick sina fina anemon ....de kommer nog inte till sin rätt förrän de känner sig hemma, vilket de verkar göra nu ...hoppas bara att de in stressar anemonen med sina "jag bestämmer nu" lekar Pincetten busar lite med domino damselen ...o tubanemonen tittar på ... Damselen var lite aggressiv i början ...fast den har lugnat ner sig eftersom de andra inte har tillåtit den att dominera ... MVH Peter

var lite trött när jag tog KH testet ...hade väldigt bråttom dessutom ...skall ta om testerna igen under kvällen ... slänger upp liote bilder under tiden ... Peter

anemonen sitter ca 40 cm ner i karet ...såg fin ut ett tag ...sedan började clownerna fajtas som aldrig förr ...helt galna ...=) efter 30 minuter då ljuset varit släckt ...ser anemonen ut som den har trådar spretandes ut ifrån kroppen ...allt vatten har lämnat armarna ... någon som vet ...har läst en hel del om anemoner ...dock blir man aldrig klok förrän man har skaffat sig egen erfarenhet tror jag =) hoppas bara att den inte stryker med i erfarenhetsprocessen ... vill ju bara mina vänner väl ... /Peter

kör dubbel t5:a ...hoppas på at det skall räcka ...kommer inte att ha stenkoraller ... + att jag kommer sätta in ytterligare ett t5 rör med ca 10000 k för att slippa solarieljuset =) /Peter

inkörningen var dock inte så kort ...körde allt vatten i 2 månader med levande sten ...varav ca 100 L kom ifrån ett kar som varit igång flera år ... så det klarar sig nog ... salthalt 1.023 temperatur 27 c PH 8,1 ammoniak 0,00 nitrit 0,00 nitrat 10 KH 0,02 ml 15,7 dKH 5,60 meq/L Deltec skummaren verkar klara sig utmärkt ...gör sitt jobb och håller ytan fläckfri =) dock kan jag inte säga så mycket mer då jag inte har erfarenhet av andra skummare ....Deltec skall ju vara en av de bästa inom skummare ...så man får ju hoppas att man får vad man betalar för ... Apropå Anemonen ... Någon som har en aning om vad det kan vara ...? Tack för alla möjliga svar =) MVH Peter

Jovisst ...har hyfsat långa armar och det tar i bröstet precis när jag når botten ...=)

Slänger upp lite bilder till =) Lovade både kar o en julgran ...så håll till god alla julnissar . Helbild på ståtligheten Ser faktiskt rätt trevligt ut ....karet alltså . Eftersom allt vatten är bra inkört ...så fick det gå tre dagar ...sedan var det dags för lite liv i karet ... En kopparbandad pincettfisk ...en domino damsel, 5 st percula clowner ...en tubanemon och en anemon till som de på fiske & fiskar i Malmö inte visste vad den hette ...Quote "Tjaaa ...det e ju en clown anemon" he he he ...jovisst =) ifall någon vet vad det kan vara är jag tacksam gubbar o gummor =) Sådär ja ...tar en stund innan bild på anemonen kommer upp ... Hoppas att jag håller uppe kvalitén på sidan ...och att jag inte "misslyckat" med inredningen ....någon som har tips o trix ....var inte blyga ...älskar att bygga o ha mig ... MVH Peter

Anledningen att det ser ut som lite sten är att den är ca 70 cm i diameter (högen till vänster) och ca 55 cm hög ....kan vara lite dåligt perspektiv på bilden ....kommer mera =) väntar bara på lite bättre chans ... Peter

15 mm glas ...och javisst ...57-58 kg LS

i början av inlägget menar jag ...skummaren ...det är inte sumpen som hänger på karet =) hade varit lite jobbigt

Alla skall ha ett stort tack för deras stöd och uppmuntran ... Jag fick lösa det på följande sätt: Eftersom jag inte ville ta fler risker ...blev det att fyla över allt i det nya karet ....lyfta ner det gamla ...upp med det nya ....i med det nya inkörda vattnet och sedan över med ca350 liter ifrån mitt gamla kar igen ...stackars sniglar o eremiter ...de blev chockade över flytten =) Men men ....nu är det gjort och allt har kommit på plats ...väntar på att PVC rören skall ha härdat till tillbakapumpningen så att jag kan köra igång sumpen ...har för tillfället sumpen hängande på karet ....TUNZE stream 6060 fungerar alldesles ypperligt ....eftersom detta vatten har tuggat i 2 månader nu och jag tog lite inkört vatten ifrån en butik så fick det bli några ryggradslösa djur till 4 sniglar till ...1 Astrea o tre Turbo sniglar ...en putsarräka och en sjöstjärna ....som endast kan hända vill smaka på knappisar ifall man köper det ....är stenhårt inriktad på lite bubbletip anemoner om ca 3-5 månader ...får se hur värdena håller sig .... Lite bilder kanske ? håll till godo ... Här har jag fyllt över vattnet till det nya och även en helgjuten plasttunna samt en del spannar som inte är i bild ... Här har jag fått upp henne på plats och väntar på att kanten skall bli nådd Äntligen ...stenarna på plats ...nästan 60 kilo väääääldigt porös sten ...ser nästan tramsigt ut ...får nog införskaffa en 30-40 kg till ... Postar in lite mer under tiden som allt fortskrider ...såg en stor räka idag ...ca 3 cm lång ...=) ca 4 mm bred ....roligt att se att det lever i karet ...=) den kom som ett skott ...cirklade runt mina turbosniglar en stund ...lade sig på ryggen på den ena ...sedan satte den sig på en sten och försvann in i mörkret ...försökte ta en bild ...blev inte så bra ... fast det kanske kommer fler chanser ... Sjöstjärnan var stel som en pinne efter ca 3 timmars inkoppning ...släppte ner den på botten ...vände mig om i 1 minut ...sedan låg den mitt i karet och "sjönk" ner i korallsanden ...har inte sett den sedan dess ... Putsar räkan har inte haft så mycket för sig förutom att sitta inne i en grotta o fega ....he he he ...väntar med spänning på at den skall hjälpa mig med tänderna imorgon bitt .... Ha det bra allihopa och det där med läckaget på 200 L tunnan ...var o pratade med folket på JULA och fick ett nr till personen som har hand om alla liknande ärenden ...måste komma in med tunnan igen ...skickas på "analys" sedan tar de ställning till vad som skall ske ....i vilket fall som helst så hoppas jag att de tar sitt ansvar ...fick en madrass förstöd och en tavl som min fru hade lagt under sängen för att hon inte visste vart den skulle hänga ...3 år sedan =) men men ...fortsättning följer =) MVH Peter