Clownen

Att du köpte nyinkommen sten tror jag delvis kan ligga bakom problemet och det faktum att du kan uppmäta ammoniak. Det kan finnas organismer som fortfarande ruttnar i stenen och det är en anledning varför jag har svårt att förstå varför folk ofta tror att ny sten automatiskt är bättre och mindre problemfylld än "begagnad" sten. Jag vet själv inte heller hur bakteriefloran ser ut i stenen efter flera dygn utan vatten (kanske inga problem). Sanden hade stannat på plats om du låtit den vara ett tag tills den blivit mer kompakt, bundits upp av kalkbindande bakterier och organiskt material. Nu tror jag som sagt att du kan få problem när du ska ner med sanden igen (kanske lika bra att ta i det nu). Sanden hade hjälpt till med nedbrytningen även om många ser sanden som en "detriusfälla" som ställer till med problem. Detta är återigen något jag inte helt håller med om (surprise ), i synnerhet inte när sanden kommit igång. Har du något silikattest att testa osmosvattnet med? Att vattenbyten ofta innebär en uppsving med problemalger är ingen nyhet och eftersom dina akvarievärden är så låga tror jag bara att du bidrar till att öka problemet. Det kan även finnas spårämnen som algerna gillar som kommer från ditt kranvatten som inte går att mäta eller uppskatta effekten av. Fosfat är också mycket svårt att mäta med våra tester och många tester mäter bara oorganiskt fosfat och inte organiskt fosfat (osäker på hur detta är med salifert). Debresia och Bryopsis är de alger som är mest känsliga för fosfater i vattnet. Däremot skulle jag dammsuga botten och din LS och då självklart ersätta detta vatten med nytt men som sagt stora vattenbyten i din situation tror jag bara är att hälla bensin på lågorna. Tack vare Lasses analys så verkar avstängningen av skummaren inte kunna hjälpa dig eftersom det inte är fråga om en cyano bakterie (intressant dock att det verkar finnas en möjlig teoretisk förklaring till detta). Jag är också lite skeptisk till fosfatremover om du inte har uppmätbara värden och i synnerhet om det är gammalt då det kan läcka tillbaka fosfater. Pröva utan ett tag och se om du märker någon skillnad eller använd fosfatremover i vattnet du byter. Du kanske kan pröva att köra igång med kalkwasser istället om du inte gör det idag? Jag tror det löser sig om några veckor när stenen är inkörd och dina algätare kommer igång annars så tycker jag du ska köra med Algen EX om inte situationen förbättras. Mvh Peter

Wow, vad fräckt grattis! Tips? Stoppa ut handen genom gallret (om du ska ner i bur) och klappa en på nosen från mig Det är i sydafrika vithajen ofta hoppar upp flera meter från vattenytan med en sälunge i käftarna. Något av det fräckaste jag sett i en naturfilm. Hoppas du kan plåta ett sådant hopp. Mvh Peter

Kul att jag stimulerar dig och jag är mycket väl medveten om sambanden och liknelserna mellan saltvattensväxter och och sötvattensväxter. Jag odlar själv två arter av phytoplankton med N/P/K samt gjort experiment med koldioxid hos phytoplankton med ökad tillväxt som följd. Det samma gäller järn som phyto algerna behöver. Dvs samma förutsättningar i salt som sött, vilket jag inte tycker är direkt förvånande. Men nu börjar den här tråden gå lite off topic tycker jag. Sök gärna på forumet Patrik så hittar du tidigare trådar om detta.

Det finns även levande sten som tillverkas manuellt och som får ligga ett tag (år) i vattnet. Jag vet att det tillverkas i Florida (sten från land) och vissa projekt från Asien. Vet inte om det finns att köpa här dock. Jag håller inte med om att Cites är en uppdaterad eller alltid rättvis återspegling av vilka arter som är hotade och vilka som inte är det. Jag tänker främst på anemoner och vissa fiskar som Banggaikardinalen. Samtidigt finns det en del djur på Cites som inte är hotade och som borde kunna finnas i handeln. Det bästa man kan göra ur ekologisk synvinkel tycker jag är att odla egen fisk. Jag har köpt ca 20 saltvattensfiskar sammanlagt och sålt över 60 (Banggaikardinaler).

Det var en intressant länk Patrik. Jag menade inte heller att det i teorin inte skulle vara möjligt att komma till rätta med cyano med hjälp av KN03 men som sagt doseringen är nog vansklig. Hur doserade du själv för att komma till rätta med ditt problem? Antibiotika ingår också i vissa medel för att bekämpa cyano men detta är väl förbjudet i Sverige och stora delar av Europa. Om den här algexplosionen beror på cyano så hjälper inte Algen EX.

Tack Lasse, men det besvarade inte riktigt min hypotes (tror jag ). Tror du/ni att cyanobakterierna får bättre tillgång på kväve genom skumningen och att det kan vara en anledning till att de försvinner för mig när jag stänger skummaren? Kväve tas ju upp genom ytan och om denna yta ökas radikalt i t.ex. en skummare borde inte då kvävetillförseln och därmed förutsättningarna för cyanobakterier förbättras och motsatsen råda om ytan minskas när man stänger skummaren? Eller menar du att de försvinner tack vare att nitrat och fosfat stiger då jag stänger skummaren trots att dessa är omätbara (kanske konsumeras av något annat som inte syns)? Eller kanske en kombination av båda scenarierna? Mvh Peter

Är du nu här igen sötvattensnisse? Att höja nitrat och fosfor kanske inte är bästa möjliga i ett korallkar med tanke på andra problemalger som kan förväntas uppstå. Jag misstänker också att det i mitt fall har att göra med en lägre kväveutväxling då skummaren är avstängd än att det beror på en förändring i näringsnivån. Väntar tills Lasse eller någon annan kemikunnig kommenterar denna hypotes dock. I så fall skulle stängningen av skummaren innebära mindre cyanobakterier och fortsatt låga näringsnivåer. Under förutsättning att hans kar renar vattnet lika effektivt som mitt. Mvh Peter

Ett lågt magnesiumvärde hindrar korallen att bygga upp sitt skelett och gör det svårt att ha ett högt CA (vilket i kombination med KH också hjälper kalcifieringen). Stämmer det verkligen att du har 10 på CA? Det är det lägsta man kan läsa av tabellen med? Även mjuka koraller använder dessa ämnen för att växa liksom kalkalger, musslor, snäckor etc. Det är ingen fara på kort sikt för dina koraller att ha låga värden men det är nog dags att köpa tillsatser nu. KH är ok men kan vara lite högre. Jag skulle få upp värdena med vattenbyten eftersom de är så låga (bättre med fler små byten än få stora). Om du har lite koraller så kan det räcka att enbart köra kalkwasser för att hålla värdena uppe (ej att höja värdena snabbt med). Mvh Peter

Tänkte fråga dig om detta senare Lasse . Jag var faktiskt inne på samma linje men jag misstänkte att kvävefixeringen skedde på ett mer effektivt sätt genom cyanobakterierna då skummaren syresatte bakterierna (effektivare kväveupptagning) och inte pga högre eller lägre näringsvärden när skummaren är avstängd. Men detta köper du inte antar jag ? Jag har heller inga förhöjda uppmätta värden sedan jag slutade med skummaren (noll både före och efter på allt). Detta innebär väl också i slutändan att cyanobakterierna omvandlar kvävet till ammoniak och slutligen nitrat (en nitratkälla folk kanske inte ofta tänker på, dvs att nitrat kan tas upp från luften av dessa bakterier)? Då kan vi kanske dra slutsatsen att det skulle kunna fungera att stänga av skummaren om det rör sig om cyano i det här fallet. Någon som kan bekräfta om detta är en cyano eller går det inte att avgöra utan mikroskop? Mvh Peter

Hej Paul Kul att se att du lyssnar och kontaktar affären (i motsats till en viss person i länken ovan)... Här är en tråd "vilken anemon ska jag skaffa" med bra länkar: https://www.saltvattensguiden.se/forumet/showthread.php?t=14391&highlight=vilken+anemon+ska Lycka till! Mvh Peter

Kul att du bryr dig om den ekologiska inverkan Matz och välkommen till guiden. Bra point av Lasse. Kolla med din butik om produkterna är MAC certade. Denna organisation hjälper lokalbefolkningen i dessa mycket fattiga områden att skaffa arbete och bedriva fångst och insamling på ett långsiktigt ekologiskt och ekonomiskt sätt. Om vi börjar efterfråga detta kommer affärerna att lyssna vilket är till nytta för alla. De fattiga fiskare som fångar med cyanid förstör sin egen inkomstkälla och får ofta betala en massa pengar till korrumperade poliser för att se mellan fingararna. Jag tycker vi behöver ställa mer krav på butikerna. Mvh Peter

Snälla lilla Greger jag vet en herrans massa människor som fått en algexplosion med ett nystartat kar med ny LS Skämt åsido, jo det stämmer att jag hittade bra pris på min LS och att man inte ska förvänta sig att göra så stora besparingar men det blir ändå betydligt billigare än att skaffa ny sten och det går som sagt att ympa in nytt liv från ny sten. Jag tror heller inte att den genomsnittlige saltvattensnybörjaren skulle ha speciellt svårt att avgöra om stenen är bra eller dålig. Jag hade inte det i varje fall efter att ha läst på lite och använt sunt förnuft. Sedan höll jag som sagt med dig att koppartest är ett bra val (man får många koppartester för 10.500kr). Min LS kommer från personer som, liksom du, tror att LS i princip blir värdelöst efter ett tag i akvariet. Detta anser jag är slöseri med naturresurser och ofta är rent felaktigt. Att kurerad nyimporterad LS inte skulle innehålla förhöjda näringsvärden efter allt som nyligen dött i stenen håller jag som sagt inte med om eller att inkörd sten skulle vara svårare att "få igång". Snarare motsatsen om det kommer från ett inkört kar. Nu jävlas jag lite med dig Greger (delvis eftersom det är så kul att bli kallad "snälla lilla clownen" och få länkar till "My little ponys" hemsidor etc i våra debatter:) ) och även jag skulle föredra ny LS, främst pga allt nytt spännande liv som finns på stenen (inte alla arter dock!). Men att säga att inkörd LS som är några år på nacken per automatik innehåller högre nivåer av näringsämnen och inte innehåller bakterier i förhållande till nyimporterad sten håller jag som sagt inte alls med om. Jag upprepar; det finns både dålig begagnad och dålig nyimporterad sten och som med allt annat inom hobbyn ska man läsa på ordentligt innan och kolla produkten noga innan inköp. Sedan trodde jag inte experterna hade kommit fram till vad "old tank syndrome" beror på. Skriv gärna mer om detta Greger! Mvh Peter

Jag håller inte med om att gammal sten och gammalt vatten automatiskt är mer bekymmerfritt än ny sten och kraftiga vattenbyten. "Ny LS" har färdats runt hela jorden och har varit utan vatten en längre tid. Hur länge hade stenen varit hos handlaren innan du köpte den? Även om du använder osmos kommer ca 10% att vara orenat vatten. Har du höga värden i kranvattnet med nitrat och fosfat kommer detta att göda vattnet även om du använder osmosvatten vid kraftiga vattenbyten. Ännu värre är det om du har silikat i kranvattnet och inte filtrerar bort detta med ett silikatfilter efter osmosen. Jag tycker inte att det var någon bra idé att rota bort sanden utan jag hade låtit sanden komma igång. Du kan nu få nya problem när du lägger tillbaka sanden. Var det dsb? Ny sand? Jag tror heller inte att din kirurg dog av för dålig cirkulation även om nya större fiskar har svårare att anpassa sig från de högre syrehalterna i havet och jag tror inte dålig cirkulation är grunden till det här algproblemet (även om mer cirkulation är bättre i kampen mot de flesta alger). Jag skulle försöka: -upphöra med Salifert Coral Grower ett tag då detta kan innehålla spårämnen som kan bidra till ökad algtillväxt -inte köra det aktiva kolet för länge (jag har en tendens att glömma detta). Och öka mängden kol eftersom du har mätbara värden av ammoniak. Kanske beror på att saker och ting fortfarande ruttnar i din "nya fina LS"? Värden på runt 0,28mg (du hade 0,25) påverkar en tillväxt hos zooxantheller och det skulle inte förvåna mig om det även göder algerna trots en kraftig tillväxt. -inte göra vattenbyten på ett tag. -skaffa mycket snabbväxande makroalger som Chaeto (helst inte Caulerpa). -pröva med en ny sjöhare och sjöborrar (tuxedo) för att få ner höjden på algerna. Nu klarar inte sniglarna av att beta det "höga gräset" och gör praktiskt taget ingen nytta. -kontroveriell överkurs utifrån egna iaktagelser: pröva att stäng av skummaren ett tag. Jag vet att det låter konstigt men jag har vid flertal tillfällen kunnat konstatera att jag får betydligt mindre alger på rutorna när jag stängt av skummaren (kör nu helt utan skummare med omätbara näringsvärden). Jag vill inte spekulera varför detta är fallet för mig här eller om det skulle fungera för dig men du kan knappast förlora något på att testa detta även om det låter knäppt. Kolla vattenvärdena under tiden. Uppfattade jag dig rätt att du inte hade problem innan du skaffade skummare och gjorde vattenbyten? -om inget annat funkar så pröva Algen Ex el dyl. Om algerna fått övertaget kan det vara svårt att återställa balansen utan att fuska. Säkerställ först vilken art det är frågan om och se till att inte ha musslor och sjöborrar i karet när du använder medlet (påverkar inte makroalger eller koraller). Tycker folk ibland verkar vara beredda att lägga ner hobbyn innan de testar en kemisk "fusklösning" vilket jag anser är fel. Där fick du en annan vinkel på problemet som säkert ingen här ifrågasätter . Mvh Peter

Det kan nog se fint och unikt ut men jag tror också det kan bli problem med skit som hamnar under plattorna och gör det svårt att hålla rent. Man skulle nog kunna bygga intressanta pelare med dessa plattor. Det är inget du överväger?

Tack ska ni ha, det var smickrande Ahab, här är en annan version på samma tema:

Satt och lekte lite med mitt nya objektiv i helgen, ett Tamron 17-50mm. Jag passade på att försöka göra något kreativt när jag flyttade över en egenodlad Banggaikardinal till mitt huvudkar. Baktanken med fotot och texten -endangered (hotad) var väl att vattnet i glaset skulle återspegla artens krympande bestånd i naturen samtidigt som det beskriver fiskens prikära situation i glaset. Arten ser ju inte direkt glad ut heller så den visar tydligt vad den tycker om situationen. Om någon undrar så hade jag förberett fotot innan så hon var i glaset max 5 minuter och var lugn hela tiden. Skål på er och som sagt köp odlade exemplar av den här arten. Mvh Peter

Nej det är just tack vare personer med din inställning som det går att hitta levande och väl fungerande sten begagnat till en billig peng . Tack för det! Skillnaden för mig att köpa begagnat istället för levande var ca 1.500 kr kontra 12.000 kr, dvs 10.500 kr. För de pengarna skulle jag kunna skaffa nya byst till frugan . Men du har rätt att man ska kunna lita på var stenen kommer ifrån och ett koppartest kan vara ett bra förslag om man är osäker. Sedan håller jag inte alls med dig om att sten som nyligen transporterats flera dygn utan vatten från andra sidan planeten inte innehåller mer nitrat, fosfat, ammoniak och nitrit än min sten, men, men (alltid hämtat min sten direkt från andras kar). Dessutom är risken större för att man ska få med ovälkomna hitchhikers med ny sten. Vad ska du med bakteriekulturen förresten? Tror du inte min/begagnad sten innehåller bakterier? Då har du misstagit dig. Främst är det väl frågan om pengar. Vissa har gott om det, andra inte och jag uppfattade det som att Olle inte hade obegränsade resurser liksom många andra här. Jag köper även lite ny sten då och då för att ympa in den gamla. Oberoende om man köper nytt eller begagnat så får man kolla kvaliteten först.

Jag tycker återigen Patrik att du på många punkter försöker framställa dig själv som en expert på saltvatten och ger minst sagt vaga antagelser och påståenden. Jag ser liksom andra en risk att detta kan röra till det för andra nybörjare (förutom dig själv). Innan du börjar kritisera och utvärdera "the old school" så tycker jag du ska lyckas med att köra in ditt eget kar och skaffa vattentester (kanske du nyligen gjort?). Jag tänker inte gå in på konkreta punkter eller inleda ytterligare en diskussion men jag tycker du ska vara lite mer lyhörd och inse att du är en nybörjare även om du också har mycket vettigt att tillföra. Du hamnar ofta i blåsväder för ditt sätt och uttrycka dig (oftast i all välmening) och detta tror jag är mycket tack vare din begränsade erfarenhet. Sedan kanske inte din användarbild med en ganster som visar fingret gör saken bättre... Hoppas du tar detta som positiv feedback och inte tar det personligt för det är inte min avsikt. Jag är säker på att du har mycket att tillföra när du besitter samma kunskapsnivå som du har inom sötvatten och du bidrar redan nu med många intressanta frågeställningar. Peace out homie Angående överskumning så inser jag att det är fullt möjligt under vissa omständigheter. Med överskumning menar jag att för mycket "nyttigt" såsom aminosyror, avkomma, levande mat, kemiska tillsatser etc skummas bort från vattnet vilket kan vara negativt för koraller och andra invånare i karet. Jag har ett väl inkört kar med begränsad belastning och jag märker en tydlig förbättring och har omätbara näringsvärden utan skummare. Jag upplever även att jag får betydligt mindre alger när jag slutar använda skummaren vilket inte låter logiskt. Så i mitt fall så skulle överskumning under normala omständigheter inträda direkt då jag sätter på skummaren. Jag matar även med levande phyto, zoo plankton samt levande artemia så dessa matkällor skulle också blivit lidande. Obs som sagt att detta inte är något jag rekommenderar för alla och jag har skummaren som back up. Mvh Peter

I förhållande till sötvatten så kör jag med mer belysning och mer cirkulation. Jag har ingen rening förutom den biologiska (levande sten, sanden, koraller etc) vilket innebär att det är mindre teknik i mitt saltkar än i mitt sötvatten. Jag kör även utan sump. Även om jag kör utan skummare i mina tre kar på 375L, 70L och 15L så håller jag inte riktigt med Ramq att en du ska börja utan skummare innan den biologiska biten kommit igång ordentligt (jag har en i reserv just för uppstart och om något skulle hända i karet eller om jag kör med vodkametoden osv). Förutom skummare så tycker jag också du ska investera i en osmos i början. Jag rekommenderar också att du skaffar en refraktometer för att mäta salthalten. Senare kommer du garanterat att tröttna på att fylla på vatten var och varannan dag och då behöver du ett automatiskt vattenpåfyll vilket också kan användas för att dosera kalkwasser. Tester kan jag rekommendera från Salifert och bör, i min mening, innehålla följande: I början: PH Ammoniak Nitrit KH Nitrat Senare: Fosfat Calcium Magnesium (Silikat) Börja med begagnad levande sten (köpte själv 50kg för under 1000 kr begagnat) och köp fraggar (små bitar av koraller) från personer på forumet. Många är säkert villiga att sälja eller ge dig fraggar så du kan komma igång. Så i min mening behöver saltvatten inte bli så speciellt mycket dyrare än ett välutrustat sötvattenskar, i varje fall inte om man som jag begränsar tekniken och tar tid på sig och köper begagnat. Det du inte ska snåla på är belysning, cirkulation och böcker i min mening. Lycka till och välkommen till en härlig hobby. /Peter

Det kan även vara att korallen gör sig av med zooxanthellaer av någon anledning men jag tror också det är frågan om ren skit i det här fallet . Om den verkar må bra och inte har tappat färg skulle jag inte oroa mig. Tror inte det är brown jelly. Mvh Peter

Här är en intressant artikel om matning och mandariner som jag beskrev tidigare: http://reefkeeping.com/issues/2005-02/nftt/index.php Mvh Peter

Glömde att tillägga att 30 grader kan vara mer skadligt för folk som brukar köra med 26 grader än folk som ligger på 28 grader. Det är en anpassningsfråga men som sagt en omformulering skulle vara bra eftersom formuleringen inte stämmer. Angående kalkwasser så skrev du inte timmar utan "någon timma" vilket kan leda till skada på koraller. Angående doseringen av kalkwasser tycker jag du resonerar felaktigt. Det stämmer som jag också skrev att en mättad lösning ofta inte räcker fullt ut men att ge nybörjare tipps att köra en utspädd version gör ju inte saken bättre, då behövs ju ännu mer och man förlorar mycket av vitsen med metoden. Jag håller inte med om att en tesked räcker till 5L. Om detta står i marinakvariets riktlinjer kan detta kanske vara en anledning varför folk här ofta kör med för svag lösning. Mvh Peter

Kolla här: http://www.aquafis.de/catalog/ Verkar vara mycket prisvära men jag har ingen åsikt om kvalitet etc.

13 st i 375L.

Vad har du för belägg att en sänkning av vattentemperaturen (precisera gärna) hjälper och samtidigt så säker på att inte ljusmängden påverkar tillväxten i det här fallet? Jag kan hålla med om att metabolismen minskar vid lägre temperatur men det gäller även makroalger och andra funktioner i karet som har potential att konkkurera med skadealgerna. Jag tycker det verkar finnas ett samband med ljuset i det här fallet eftersom problemet uppstod vid bytet av ljuskällan som jag förstod det, så jag är lite nyfiken hur du kan vara så säker i detta fall Ingvar.