Dimorb

Precis... Förstår detta men vad sker när man också har magnesiumSULFAT i magnesiumtillsatsen? Då blir det kanske en så kallad balling plus för mig när allt är klart. Jag har inget underskott.. Jag har i dag (med Stigs recept) ett stillastående magnesiumvärde på 1320-1350 och det är jag nöjd med. Så magnesiumet som jag i dag tillsätter i kalciumklorid dihydraten är bara för att hålla värdet stabilt. Inte för att höja det. Såg att både Lasse och Stig hade svarat på det. Det hade varit helt super om du kunde hjälpt till med det. Det finns nog två varianter att göra detta.. en i kombination med Stigs recept och en "ny". Jag har nämligen kvar preparat från Stig så det räcker till några omgångar till MEN jag har inget mer kalciumklorid dihydrat utan har nu bara kalciumklorid. De preparaten som jag har köpt från Grotech som är det som jag vill använda och det som jag behöver recept på är följande: Kalciumklorid, Enligt grotech helt ren kalciumklorid, de skriver att 750g skall lösas i 2000 ml vatten för att ge en lösning innehållandes 135000 mg/liter kalcium. Enligt instruktionerna skall 6,5 g av pulvret resultera i en höjning på 24 ml/liter på 100 liter akvariumvatten. Natriumbikarbonat (natriumhydrogencarbonat) Enligt grotech helt ren natriumbikarbonat, de skriver att 160g skall lösas i 2000 ml. Enligt instruktionerna skall 9 g av pulvret resultera i en höjning på 3 dKH/liter på 100 liter akvariumvatten. Och så är det magnesiumkomplexet. Där står det att det är en mix bestående av magnesiumklorid hexahydrate och magnesium sulfate heptahydrate och att man, genom att använda detta komplexet, kan dosera magnesium utan att NÅGON förändring utav jonbalansen uppstår. Magnesiumklorid/magnesiumsulfat Enligt grotech skall 1000g lösas i 2000 ml vatten och det ger en lösning innehållandes 58500 mg/liter magnesium. Enligt instruktionerna skall 9 g av pulvret resultera i en på 10 mg/liter på 100 liter akvarievatten. Det står ingenstans hur mycket av magnesiumblandningen som är magnesiumklorid och/eller magnesiumsulfat. Tror du att du kan få i hop ett recept av det eller det är omöjligt utan att veta exakt hur stor andel som är magnesiumklorid och magnesiumsulfat? @jonasroman Väldigt tacksam för att du tar dig tiden

Ser bra ut. Vad är det för lampor?

Fosfaten kommer från matningen kan jag tänkt mig. Har haft låga värden 0,02 och höga värden 0,33 och allt där i mellan. Beroende på fisk och matning. Matar just nu med en hel del för att hålla kirurgena nere. Testar lite olika kombinationer med lösningar men det är ju dumt att testa för mycket olika ting eftersom det blir svårt att avgöra vad som faktiskt har hjälpt ordentligt. Får se vad det slutar.

@jonasroman

Fick en ny pump från England i dag och den har helt udda kontakter. Den kommer inifrån EU så man kunde tänka sig att de skulle sända med adapter men det gjorde de alltså inte. Vad behovs för att den skall fungera hos oss här i Sverige/Norge?

Om jag kör balling classic och så vill jag tillsätta magnesium utan att få i mer kloridjoner.. då skrev du att man kunde använda något preparat som inte skapade jonobalans.. vilket preparat är det? Vad är det för ämne och varför blandar man inte in dem i t.ex. lösningen med Nacl-fritt salt? Har jag förstått dig/din artikel riktigt om jag tror att om jag blandar balling classic och så tillsätter jag också magnesiumklorid och magnesiumsulfat vid sidan av balling classic så kallas metoden för plus och då skall jag man höja mängden karbonater motsvarande den mängden klorid jag stoppar i (alltid öka andelen karbonater med 83% av den mängden kloriden man stoppar ner). Den magnesiumsulfaten som jag stoppar i behöver jag inte kompensera för. Korrekt? Lite lurigt då jag inte vet hur stor andel av magnesiumklorid och magnesiumsulfat det är i min magnesiumblandning. :/ Detta är den infon jag har: http://www.grotech-aquarientechnik.de/product_info.php/info/p511_Magnesium-pro-pure-1000g-Dose.html Där står att med blandningen skall det INTE bli någon förändring i jonbalansen. Men om jag måste kompensera natriumbikarbonat mot magnesiumkloriden och det inte står hur mycket som är magnesiumklorid och vad som är sulfat så blir väl det väldigt svårt? Kanske rentav omöjligt? Jag har förresten inte kalciumklorid dihydrat utan bara kalciumklorid. Skall skillnaden mellan kalciumklorid och natriumbikarbonat vara 87,5% i pulvrets vikt eller hur bestämmer jag andelen kalciumklorid när den är lite starkare än dihydraten? Förstår det som att kalciumklorid är 25% starkare än kalciumklorid dihydrat. Är det då bara att ta 25% mindre av pulvret och så är det i balans med natriumbikarbonaten eller må man räkna på något annat sätt? @jonasroman

Jag gör inte regelbundna vattenbyten längre. Ibland blir det en gång/månad och ibland ännu mer sällan. Har ju nyfödd i huset och det tillåts inte stora projekt som tar lång tid.

REPOST! Vet inte varför jag inte kan redigera i detta inlägget som vanligt. Var tvungen att klippa det ut och klistra in det igjen. Är det ett visst antal timmar som man har på sig att redigera inlägg? @Lasse Det var inte balanserat mellan flaskorna som jag menade. Det var mellan klorid-joner och saltet i akvariet som jag tänkte på. Stig skriver ju på sin hemsida: Tillverka Ballinglösningarna. * Häll upp fyra liter vatten i varje dunk. Tillsätt sedan: Dunk 1 220 g Kalciumklorid- dihydrat + 65 g Magnesiumklorid-hexahydrat. Dunk 2 262 g Natriumbikarbonat passar till kalciumkloriden. För 65 g Magnesiumklorid ökar vi med 54 g natriumbikarbonat. Totalt är det alltså 316 g Natriumbikarbonat som behövs när vi har den mängden magnesiumklorid. Behöver vi använda mer eller mindre magnesiumklorid bör natriumbikarbonatmängden ändras 83% av ändringen av magnesiumkloridtillsatsen. Dunk 3 61 g Natriumkloridfritt salt. Där väljer han att lägga till magnesiumklorid till kalciumkloriden och så höjer han mängden med natriumkarbonat. Jag antar att detta görs för att man skall få balans mellan kloridjonerna i lösningarna? Stämmer det? Det är något liknande @jonasroman har förklarat i sin artikel men han skriver att magnesiumet skall tillsättas i lösningen som innehåller NaCl-fritt salt. Från Jonas artikel: Man tillsätter Magnesiumklorid separat i den tredje behållaren med NaCl-fritt salt, bibehåller Kalciumkloriddosen, samt höjer Natriumvätekarbonatdosen i samma mängd som vi tillsatte Magnesiumklorid. Här adderar vi alltså Magnesiumklorid separat, utan att sänka Kalciumkloriddosen. Problemet då är att vi får ett överskott av koridjoner, om vi inte höjer dosen Natriumvätekarbonat också. Men genom att då höja dosen Natriumvätekarbonat i samma proportion som vi tillsatte Magnesiumklorid, så bibehålls kloridjonsbalansen då de extra kloridjonerna som magnesiumkloriden tillförde, tas om hand av den extra dosen Natriumvätekarbonat. Slutresultatet blir samma som i ”metod” 1, nämligen: en del av kalciumjonerna har bytts ut mot Magnesiumjoner, och karbonattillsatsen är lika med summan kalcium o Magnesium, dvs så länge korallen bygger in Mg i den proportion vi har i receptet, kommer Ka och Kh- relationen i karet förbli korrekt samt Mg oförändrat. @jonasroman varför skall magnesiumkloriden tillsättas i lösningen som innehåller Nacl-fritt salt? När jag har läst runt på internet så skriver en del personer att det skall tillsättas i lösningen med Nacl-fritt salt men då är det alltid för att de också använder magnesiumsulfat som, om det blandas i kalciumkloriden, fäller ut kalcium. Är det därför du skriver att magnesiumkloriden skall i lösningen med Nacl-fritt salt eller har du en annan tanke bakom det? Den magnesiumen som jag skall köpa av Grotech innehåller både magnesiumklorid och magnesiumsulfat så den bör väl kanske blandas in i lösningen med Nacl-fritt salt om det inte skall bli problem med utfällning utav kalcium? Jag räknar med att det går fint att följa samma recept som @stigigemla har men att istället för att stoppa magnesiumklorid och sulfat blandningen i kalciumkloriden så stoppar jag den bara i lösningen med nacl-fritt salt istället. Några invändningar mot att det är en bra plan? Men påverkar det faktum att det är en blandning av magnesiumklorid och magnesiumsulfat proportionerna mellan magnesium-blandningen och natriumbikarbonaten? I Stigs recept görs det ju en höjning av natriumbikarbonat för att det inte skall bli jonobalans mellan klorid-jonerna när man lägger till magnesium-klorid. Skall det fortsatt vara samma ökning utav mängden natriumbikarbonat (83%) i förhållande till magnesiumet (klorid+sulfat) som det hade varit om magnesiumet hade varit "enbart" magnesiumklorid? @jonasroman Blir obalansen i kloridjoner densamma trots att det också är magnesiumsulfat i blandningen? Så det behovs fortsatt mer natriumbikarbonat för att få jonbalans och fördelen är att man får sulfatjon i balans i tillägg, eller måste man tänka på ett annat sätt när man blandar in magnesiumsulfat i uträkningarna? Det är inga andra uträkningar/proportioner mellan ämnen som man måste ta med i beräkningarna när man väljer att använda kalciumklorid istället för kalciumklorid dihydrat eller magnesiumklorid/sulfat mix istället för enbart magnesiumklorid? Det första svarade Stig på, kalciumklorid är mer koncentrerat så det behovs bara 75% av kalciumklorid som av kalciumklorid dihydrat. Men ändrar det mängden natriumbikarbonat som skall användas eller beräkningarna bygger inte på pulvrets vikt utan på beräkningar utav mol-vikt? Undrar också lite över tillsättning av spårämnen från Grotech. De har 3 lösningar som de rekommenderar tillsammans med balling. Men de menar att det skall doseras 10 ml/vecka i ett akvarium med högt bestånd av koraller och det är lite svårt å veta om de produkterna kan adderas till balling-lösningarna. Enligt innehållsförteckningarna är det en del blandade komponenter. Corall A contains Strontium, Magnesium, Barium, Lithium . Corall B contains Magnesium, Iron, Chrome, Mangan, Nickel, Kobalt, Copper . Corall C contains Fluor, Iodine, Bor, Molybdenum . Jag studsar över att det är ämnen med olika jon-laddningar. Jonas du skriver ju om att de ämnen med positiva laddningar skall i en lösning och övriga i en annan. Här verkar de ha blandat många olikheter. Är det ens möjligt att ha dessa lösningarna i ballingvätskorna? Vart/Vilka ballingbehållare bör de då placeras i?

Så calciumklorid är lite starkare och kräver då bara 75% av den mängden som kalciumklorid dihydrat kräver? Om jag förändrar ner till 75% blir det inte en annorlunda procentsats mellan kalciumklorid och natriumbikarbonat? Jag trodde förhållande mellan dem alltid skulle vara helst 87% kalciumklorid av natriumkarbonaten. Så t.ex. om jag tog 100 gram natriumbikarbonat så skall det vara 87 gram av kalciumklorid dihydrat. Om jag ändrar och tar 25% mindre av kalciumklorid för att det är starkare behöver jag då inte ändra på natriumbikarbonaten? Det kanske inte var 87% av vikten utan av något annat?

Jag tänkte att när man stoppar i magnesiumklorid så får man ett överskott av kloridjoner som man måste kompensera med hjälp av en högre dos natriumbikarbonat.. för att få bildat Nacl som man sedan balanserar ut med nacl-fritt salt. På det sättet blir det väl jonbalans och en ökning i salthalten som man kan åtgärda med vattenbyte. Om man använder magnesium-sulfat.. har man då fortsatt samma behov för att jämna ut lösningarna med mer natriumbikarbonat för att få jonbalans eller när man använder sulfat så tillsätter man ingen extra natriumbikarbonat? Med Nacl-lösning menar jag blandningen av nacl fritt salt och vatten.. alltså en lösning som INTE innehåller nacl.. det var så jag menade. Grotechs magnesiumblandning skall ju bestå av magnesiumklorid och magnesiumsulft. Ingenting annat. Det går ju inte att blanda i kalciumkloriden för då fäller det ut. Kan det fälla ut något i nacl fritt salt-lösningen? Vad skulle det i så fall vara? Tack för svaren. Jag klarar mig på det som jag har hemma nu och så kör jag inom dig nästa gång jag är i Sverige. Behöver man göra någon ny beräkning på receptet i och med att det är kalciumklorid istället för kalciumklorid dihydrat?

Hej igjen. @Lasse Det var inte balanserat mellan flaskorna som jag menade. Det var mellan joner jag tänkte på. Stig skriver ju på sin hemsida: Tillverka Ballinglösningarna. * Häll upp fyra liter vatten i varje dunk. Tillsätt sedan: Dunk 1 220 g Kalciumklorid- dihydrat + 65 g Magnesiumklorid-hexahydrat. Dunk 2 262 g Natriumbikarbonat passar till kalciumkloriden. För 65 g Magnesiumklorid ökar vi med 54 g natriumbikarbonat. Totalt är det alltså 316 g Natriumbikarbonat som behövs när vi har den mängden magnesiumklorid. Behöver vi använda mer eller mindre magnesiumklorid bör natriumbikarbonatmängden ändras 83% av ändringen av magnesiumkloridtillsatsen. Dunk 3 61 g Natriumkloridfritt salt. Där väljer han att lägga till magnesiumklorid till kalciumkloriden och så höjer han mängden med natriumkarbonat. Jag antar att detta görs för att man skall få balans mellan kloridjonerna i lösningarna? Det är något liknande @jonasroman har förklarat i sin artikel men han skriver att magnesiumet skall tillsättas i lösningen som innehåller NaCl-fritt salt. Man tillsätter Magnesiumklorid separat i den tredje behållaren med NaCl-fritt salt, bibehåller Kalciumkloriddosen, samt höjer Natriumvätekarbonatdosen i samma mängd som vi tillsatte Magnesiumklorid. Här adderar vi alltså Magnesiumklorid separat, utan att sänka Kalciumkloriddosen. Problemet då är att vi får ett överskott av koridjoner, om vi inte höjer dosen Natriumvätekarbonat också. Men genom att då höja dosen Natriumvätekarbonat i samma proportion som vi tillsatte Magnesiumklorid, så bibehålls kloridjonsbalansen då de extra kloridjonerna som magnesiumkloriden tillförde, tas om hand av den extra dosen Natriumvätekarbonat. Slutresultatet blir samma som i ”metod” 1, nämligen: en del av kalciumjonerna har bytts ut mot Magnesiumjoner, och karbonattillsatsen är lika med summan kalcium o Magnesium, dvs så länge korallen bygger in Mg i den proportion vi har i receptet, kommer Ka och Kh- relationen i karet förbli korrekt samt Mg oförändrat. @jonasroman varför skall det tillsättas i NaCL-lösningen? När jag har läst runt på internet så skriver en del att det skall tillsättas i NaCl-lösningen men då är det alltid för att de också använder magnesiumsulfat som, om det blandas i kalciumkloriden, fäller ut kalciumsulfat. Är det därför det skall i Nacl-lösningen eller har du en annan tanke om det? Den magnesiumen som jag skall köpa av Grotech innehåller både magnesiumklorid och magnesiumsulfat så den bör väl kanske blandas i Nacl-lösningen om det inte skall bli problem med utfällning? Jag räknar med att det går fint att följa samma recept som @stigigemla har men att istället för att stoppa magnesiumklorid/sulfat blandningen i kalciumkloriden så stoppar jag den bara i nacl-lösningen istället. Men påverkar det faktum att det är magnesiumklorid/sulfat proportionerna mellan magnesiumet och natriumbikarbonaten? Skall det fortsatt vara samma ökning utav mängden natriumbikarbonat (83%) i förhållande till magnesiumet som det hade varit om magnesiumet hade varit "enbart" magnesiumklorid? Obalansen i NaCL-joner blir den samma trots att det också är magnesiumsulfat i blandningen så de behöver "vägas upp" av mer natriumbikarbonat. Den enda fördelen är att man får sulfatjon i balans i tillägg. Det är inga andra uträkningar/proportioner mellan ämnen som man måste ta med i beräkningarna när man väljer att använda kalciumklorid istället för kalciumklorid dihydrat eller magnesiumklorid/sulfat mix istället för enbart magnesiumklorid? Undrar också lite över tillsättning av spårämnen från Grotech. De har 3 lösningar som de rekommenderar tillsammans med balling. Men de menar att det skall doseras 10 ml/vecka i ett akvarium med högt bestånd av koraller och det är lite svårt å veta om de produkterna kan adderas till balling-lösningarna. Enligt innehållsförteckningarna är det en del blandade komponenter. Corall A contains Strontium, Magnesium, Barium, Lithium . Corall B contains Magnesium, Iron, Chrome, Mangan, Nickel, Kobalt, Copper . Corall C contains Fluor, Iodine, Bor, Molybdenum . Jag studsar över att det är koppar i (är det inte många djur som är extremt känsliga för det?) och på att det är ämnen med olika jon-laddningar. Jonas du skriver ju om att de ämnen med positiva laddningar skall i en lösning och övriga i en annan. Här verkar de ha blandat.

Man blandar de två för att få total balans med sulfat-jonen, tror jag :), men är det då också så att det är en blandning som kan tillsättas separat utanför ballingdunkarna och ändå inte ger upphov till någon förändring av jonbalansen?

@stigigemla Stig skulle du ha möjlighet/lust att lista vad som är i ditt recept utav tungmetaller och strontium/barium komplexet? Har pratat med Grotec om deras lösningar och fått detta: Corall A contains Strontium, Magnesium, Barium, Lithium . Corall B contains Magnesium, Iron, Chrome, Mangan, Nickel, Kobalt, Copper . Corall C contains Fluor, Iodine, Bor, Molybdenum . Och det verkar som om det är mycket ämnen där som kanske är onödiga att dosera tillsammans med ballinglösningarna. Eller är alla dessa ämnen med i det du har sålt till mig förr? Har för mig om att vi har haft en diskussion tidigare om vilken effekt/icke effekt olika ämnen har uppvisat och att det är svårt att motivera tillskott av en del utav dem just för att man inte vet om det utgör någon positiv skillnad men utgör en risk för överdosering.

Carbonat pro pure = Natriumhydrogencarbonat = natriumbikarbonat Calcium pro pure = Calciumchorid = kalciumklorid Magnesium pro pure = Magnesium chloride hexahydrate and Magnesium sulfate heptahydrate. Magnesium chloride hexahydrate = Magnesiumklorid? Vad är Magnesium sulfate heptahydrate och varför blandar man det till en magnesiummix? @jonasroman är det, det som i din artikel är en balanserad mg-tillsats? mvh Andre

Aha.. trodde du hade skrivit magnesium två gånger och att du menade att kalciumklorid var starkare än kalciumklorid dihydrat. Men det är ju det också som jag har förstått det så då spelar det ingen roll där.

Tack för uppklaringen

Vilka termer? Kan säkert finna ut det från grotech. Har renheten med hur stark koncentration som kan blandas? De skriver ut kapaciteten på den officiella hemsida.

Det går enkelt att blanda enligt balling klassisk då grotech säljer "rena" kemikalier också men det är en starkare koncentration i deras recept än stigs recept. Det som står förklarat på produkterna är inte balling receptet utan bara rekommendation för att få mättade lösningar. Så man måste används den procentuella fördelningen som du beskrev i artikeln. Men är du säker på att andelen naclfritt salt är korrekt beskrivet i artikeln? @jonasroman

Tack för förtydligande

Det är "rena" kemikalier. Helt ren kalciumklorid, natriumkarbonat och mineralsalt plus magnesium i en mix av två varianter. Har läst artikeln och det var väldigt tydligt. Förstod/reagerade dock på det med mineralsaltet. Om 70% är nacl så borde väl 30% vara något annat alltså 30/100 men det står 30/70??

Skall se på recepten. Men räknar man med att kalciumklorid är lika "rent" oavsett vem man köper ifrån eller märke? Ser att Grotech foreslår en annan mängd med pulver i sina lösningar. Är det för att de ämnar att göra fullständigt mättade lösningar istället för lösningar som är balanserade till varandra?

Du skrev magnesium två gånger.. menar du natriumbikarbonat och kalciumklorid är nog cirka lika starka.. eller magnesiumet lite starkare? Tänker att du menar att kalciumkloriden blir lite starkare.? Jag kan nog få ut hur mycket jag skall blanda i av dessa ämnena för att få en vettig lösning men varför skiljer det så mycket på de olika recepten. ?? Grotechs hemsida säger ganska jämna siffror.. men räknar med att det är för att få fullt mättade lösningar och inte för att få balanserade lösningar som är balanserade mot varandra. Om lösningarna inte är balanserade mot varandra så kan man väl inte dosera lika mycket från alla dunkarna? Fann också recept på internet till balling classic och andra varianter: http://reefdreams.de/mobile/balling.html och de ger helt andra siffror än både Grotech och @stigigemla recept. Men det kanske är för att de siktar på olika nivåer av mättnad i lösningarna och att det då ger olika koncentrationer. Eller kan man räkna med att pulvret har så olika renhet att det krävs olika mängd? Det som ställer till det mest för mig är att Grotech inte verkar ha tillförsel av spårämnen, strontium, barium, tungmetaller osv.. i stamlösningarna, så som stig har. Jag har upplevt det som väldigt bekvämt och kanske det bästa och mest kompletta jag har gjort med mitt akvarium.

Tack. Ni är guld värda

Tack @jonasroman@Lasse Då har jag fått lite mer klart för mig vad det handlar om. Men varför skriver t.ex. Grotech ut att deras fosfatbindande medel kan binda 54000 mg PO4 respektive 18000 mg P. Om det är fosfaten som man är ute efter så är det väl bara aktuell att den kan binda 54000 mg PO4 eller varför har de med det andra i tillägg? När jag läser på burken så skriver de att den binder fosfat och silikat. Kan de mena att fosfaten är PO4 och silikaten är P?

Tack då förstår jag