Lasse

Det är inte heller det som det handlar om just nu. Nu var det frågan om LED som är anpassade att ge den högsta ljusintensiteten i ett område där vårt öga är maximerat för känslighet släcker ut de färger som kommer från korallernas flouresence eller inte. Jag vill hävda detta, framförallt när vi pratar om LED med Kelvintal under 10 000 K. I början när lysrören kom gjorde man samma fel - man koncentrerade sig på rör som låg i vårt maxima. När T5 orna började utvecklas med hjälp av tri phosphorustekniken fick man fram rör som både gav god tillväxt och ett bra ljus som släppte fram alla färger - även de som är floureserande. Ett av de mest populära rören är ATI-Aquablue Spezial och där finns det inte mycket ljus i området 490-610 nm - eller hur? Men det upplevs med ett vit ljus. I den här bilden under ser vi hur Crees XM-L har sin spektralfördelning - skiljer en hel del va? För den som vill fördjupa sig lite i diskussionen - läs denna tråd på RC- speciellt Pacific Suns inlägg - han vill iofs sälja sina produkter men jag tror faktiskt att han är helt rätt ute även om jag själv fortfarande vill ha vita LED med (men då i kelvintal 16 000 till 20 000. Här är ett spectra för epileds 15 - 16 000 LED. Lite annorlunda eller hur MVH Lasse

Nej - det var till vidnofer jag riktade frågan. I Röda Havet är det ca 21 - 23 grader vintertid...... MVH Lasse

Det är just det jag försöker säga. Belysningsindustrins LED har inget med solljuset att göra. Kommer du ner på 3000 K är det snarare eldens sken och Edisonlampan de härmar. Och även om de gör LED med samma Kelvintal som solen (6500) så är det inte på samma sätt. För att uppnå 6500 K så har man bara ökat det gröna på det rödas bekostnad. Man är intresserad att lägga den mesta kraften där vårt öga är känsligast - och det är 490 - 610 nm och det kommer att innebära att du bländar bort fluoresencen. Gör så här Stig - en mörk kväll (det finns det gott om i djupa Småland) Se tilla att du har en ramp med 50 % vita LED (3000 - 9000 K) 50 % RB (445-465 nm). Ha bägge tända. Kolla färgerna!. Släck de vita - kolla färgerna - vilken skillnad - det strålar ut andra färger än blått från de flesta korallerna - det är fluorosencen som ses. Tänd det vita igen - borta - för ögat ja men korallerna fortsätter att stråla ut precis samma färger som vid bara blått - det är bara det att överflödet av reflekterat ljus i våglängdsområdet 490 - 610 nm dränker alla andra färger. Du kan lätt se det om du sakta dimmar ner det vita - fluorosencen slår mer och mer igenom för dina ögon. Med vita med Kelvintal på 16 - 20000 kan man köra med mer vitt ljus (och fortfarande se flouresencen) än vad man kan göra med låg-Kelvin LEDs. Med Pacific Suns RGB trick ser man flouresencen helt ut även om ditt öga uppfattar ett vitt reflekterande ljus. Bannlys låg Kelvin LEDs för koraller! Nybörjarfråga ja - det är väl det eftersom det är ett helt nytt och annorlunda fält inom revakvaristiken Dessutom så ställer de där jäkla nybörjarna alltid de jävligaste frågorna för de har inte den barlast av"allmänna sanningar" som de sk experterna har MVH Lasse För att illustrera vad det jag försöker säga så tog jag två foton på en av mina koraller exakt nu. Den är så placerad att den sådana här vackra höstdagar får lite solljus på sig. På den ena bilden så slår en strimma solljus in över korallen - ca 6500 K. Inte över hela - på de resterande delarna så sitter ett Dream Chip som kör på ca 25% vitt (10000 och 16000 K) och på ca 75 % RB + Actinic. På den andra bilden har jag stiget ett steg åt sidan och skuggar ut solstrålen. Förstår ni nu vad jag menar? Mitt ljus just nu är inte blått utan väldigt vitt. Bilderna är tagna med 60 sekunders intervall och på bild två skuggar jag solstrålen. Bättre än så här kan det inte visas tycker jag!

Jag har inte helt förstått varför fler inte nappat på dessa chip. En perfekt kombination tror jag - både för färg och tillväxt. Ni skall inte vara så ledsna för att ni kör på halva "effekten". Ert fotonutbyte blir ca 20 - 30 % högre per insatt watt om ni kör en 2,5 watts LED på 350 mA (max 700 mA) jämfört med om ni kör en 1 watts led på 350 ma (max 350 mA). De sk 20 wattarna har 2,5 watts LED som körs max på 666 mA (9 st ca 20 Watt ) - de sk 10 wattarna har 1 watts LED. Om något växer smalt uppåt så brukar det vara ett tecken på för lite ljus - du skall se att det blir ett annat växtsätt nu MVH Lasse

Det är vettigt - inte bara ur syrenivå. Den andra delen av respiration är ju utsöndrandet av koldioxid och den sänker pH. Egentligen är ju respirationen hos djur,växter och alger konstant under dygnet - de har ingen ät och sovklocka så att säga. Det är bara det att när man har att göra med organismer som lever av fotosyntes så döljs respirationen (andningen när levande tar in syrgas och utsöndrar koldioxid) av syreproduktionen under de ljus timmarna. Dessa organismer tar ju upp koldioxid och utsöndrar syre i stället. Så koldioxiden minskar också under de ljusa timmarna om man har organismer som utnyttjar fotosyntes. När det blir mörkt så försvinner upptaget av koldioxid och utsöndrandet av syrgas och det som återstår då är utsöndrandet av koldioxid och upptag av syrgas. Detta innebär att man både får ett syretapp och ett pH dropp under natten (konsumtion av syre - utsöndring koldioxid). att rikta pumpar mot ytan och ha en skummare som luftar bra motverkar då både suret och pH droppet genom att den större vattenytan snabbar på gasutbytet med luften (från ett vattenperspektiv - syrgas in - koldioxid ut) MVH Lasse

Vad är farliga tempnivåer för dig på vintern? MVH Lasse

Visst - och det är därför jag tyckker att vita LED som är anpassade för belysningsindustrin och har den mesta delen av avgiven energi i området 490-620 nm borde bannlysas för korallbelysning MVH Lasse

Jag vet ju inte egentligen - det är bara logiska tankebanor. Jag skulle inte hålla för omöjligt att respirationen är större hos koraller än hos växter - de är ju sett i biomassa mer djur än alger. MVH Lasse

Hur många (eller få.....) MVH Lasse

Jag har inte sett Razor 10 K - bara Razor 16 K. Blev väldigt imponerad av ljuset. Kan egentligen inte besvara den frågan. MVH Lasse

Läs hela wikipiedatexten Stig! (mina fetmarkeringar)Jag skrev "ett mått är W/m2" av den orsaken att jag inte ville blanda in molbegreppet som många inte vet vad det står för. W/m2 är en av de mått man kan använda alltså. Kelvintalet har en viss betydelse åtminstone när man talar om vita LED men inte på det sätt som många på ReefCentral tycker. De LED som görs för oss, alltså av belysningsindustrin, är optimerade för att ge mest strålning i det område som vårt öga uppfattar bäst - ca 500 - 620 nm. Centrum för definitionen av LUMEN. Vad gäller korallers fotosynes så är detta område inte optimalt. Man måste nog utgå från att även zooxanteller har komplementpigment som omvandlar ljusenergin till de våglängder som är viktigast för fotosyntesen (410 - 480 nm samt 630 - 660 nm) men det sker under energiförluster. Området 630 och 660 är inte så intressant för de flesta koraller i naturen eftersom 660 är bortfiltrerat redan efter någon meter och 630 strax efter. Då återstår området 410 - 480 nm som det viktigaste för tillväxten. Har du LED på runt 16 000 K så är det väldigt mycket blått i det ljuset men också en mindre del i området 500 - 630 - tillräckligt för att ge de reflekterande färgerna ett bra skimmer. Nu består korallernas färger inte bara av reflektion utan en stor del är fluoresence, dvs korallerna fungerar som egna små och svaga ljuskällor som drivs av främst kortare våglängder men det finns även vissa pigment som använder ca 570 nm och ger en rödaktig färg. Av den totala färgupplevelsen vi får (vid en riktig ljussättning) kanske upp till 60-70 % utgörs av fluoresence - resten reflektion. Använder man vita LED med låg intensitet i "LUMENfönstret" (höga Kelvintak) så uppfattar man faktiskt mycket av fluoresencen även när man kör ljuset med vitt i - man har "häftiga" färger utanatt köra helt blått. Använder man dock (vilket tyvärr är väldigt vanligt) LED med låga Kelvintal (3500 - 8000 K) så är mycket av energin koncentrerat i "LUMEN"fönstret och eftersom vårt öga är optimerat för att se dessa våglängder så kommer det att "blända" ut fluoresencen och vi ser bara den massiva reflektionen. Jag har mer och mer gått över till att köra lägre intensitet på mina vita kanaler men inte så lågt så att fiskarnas reflekterande färger "blaskar" ut vilket är risken om man kör för mycket blått. Det finns till och med armaturer som fasat ut de vita LEDn och istället har med gröna, orange och röda LED. Med blått, grönt och rött luras vårt öga att se vitt och det orange ger att de flesta våglängder finns med och framförallt befrämjar den fluoresence som ger rödaktigt ljus. Här handlar det inte om full spekta ljus utan mycket i vissa toppar och lite, lite där emellan vilket lämnar utrymme för att vi kan uppfatta korallerna fluoresence även om det ser vitt ut. Jag själv upplever att jag gör samma trick med högKelvin vita LED. På ovanstående sätt har Kelvin och LED en viss betydelse (obs gäller bara LED) men Kelvin är inget begrepp som visar på ljuset kvalité - vaeken för tillväxt eller utseende. MVH Lasse

Ja tack skall du ha för att du tryckte på två knappar . Bullarna smakade @Andreas - första tillfället - syntes ingenting på övriga invånare - bara fiskarna. Vid andra tillfället var även vissa koraller väldigt dåliga - men de har hämtat sig idag. Vid andra tillfället var det nog helt klart syreunderskott under natten. När ljuset kommer på så blir det ju syre från fotosyntesen. Detta kar har väldigt mycket med mjukkoraller - typ skivor och man kan nog likna det vid ett välplanterat Holländskt växtakvarie - och för dem är det ett välkänt faktum at respirationen under mörkertimmarna kan medföra syredropp. i andra fallet är det säkert en fråga om syrebrist - vid första har jag fortfarande ingen aning. MVH Lasse

Ja - och inte blir sorgen mindre när jag sedan gör en dundertavla för några dagar sedan. När jag bytt vatten på RSM:et så fick det stå några dagar och sedan fick jag tag på ett par Scooter blennys som gick enormt bra. Alla mina röda plattmaskar försvann och allt var jättebra. Men det rör sig rätt bra i ett RSM så jag var lite orolig att de inte får tag på någon mat (de åt vuxen artemia med god aptit). så jag stänger av pumparna när jag matar....... jag visste då att det här slutar inte bra - och mycket riktigt - herr Alsheimer hälsade på och de stod utan cirkulation i ca 16 timmar. Det var bara att konstatera att det klarade fiskarna inte - allt annat klarade sig denna gång också. Det är bytt vatten nu och det där med att stänga av pumparna vid matning - nej tack Och efter de två Scooter blennynarna försvan så börjar platmaskarna krypa fram igen..... MVH Lasse

PAR är ett mått på effekten (ett mått är W/m2) av alla fotoner i våglängdsområdet 400 - 700 nm. Kelvin är ljusfärgen och den refererar till hur många grader Kelvin en svartkropp måste värmas upp till för att ge den exakta ljusfärgeen och intensiteten MVH Lasse

Det handlar inte bara om att "skydda" koraller - den som tror det har missat poängen med deras tänk. De har faktiskt på ett bra sätt satt ihop alla fakta och fått fram ett nytt tänkande. Anledningen till att jag hela tiden har förespråkat vita med höga Kelvintal baserar sig på nästan samma tänk. Av de färger vi ser på våra koraller så är väl ca 60 - 70 % ett resultat av fluorescens. Det vill säga korallerna själva fungerar som en liten men svag ljuskälla. Alla som kört med kombinatione RB och Cree vita vet att när man släcker de vita så får korallerna helt andra färger. Dessa ljusstrålar sänds ut av dem även när det vita ljuset är tänt men eftersom de vita LED:en kommer från belysningsindustrin så är energin koncentrerat på de ljusstrålar som våra ögon uppfattar bäst och vi blir bländade och ser inte de vackra färger som fluorescensen ger. Jämför med hur svårt det är att se om trafikljuset är grönt, gult eller rött i kraftig motljus från en nedgående sol. När jag har använt LED med Kelvintal på mellan 16 - 20000 så är det inte riktigt lika bländande ljus i "Lumenfönstret" (ca 480 - 610 nm) och det går faktiskt att uppfatta fluorescensen bättre - inte allt men det mesta. Pacific Sun har tagit ett steg till genom att infoga en annan kunskap om vårt öga. Vi har tre toppar i vår ljuskänslighet från vilka vi med hjälp av vår hjärna sedan kalkylera till att uppfatta en viss ljustemperatur. Det är dessa RGB tekniken utnyttjar. Om man tar en röd, en grön och en blå LED och kör dem mot en bestämd punkt så kan man få fram vilken ljuskänsla som helst. Är de ungefär lika starka så ser vi ett vitt ljus som reflekteras. Men det är en illusion - det finns inte så mycket bländande ljus i våglängdsområdet 480 - 610 nm - bara tre distinkta toppar. Det blåa och gröna ljuset vill man ha för fluorescensen och det röda lägger man in för att vi skall luras att se ett vit ljus och inte bara det tråkiga blå. Sedan har man en källa kring 570 nm för att få en viss typ av röd fluoroscens. Allt handlar alltså om att se alla färger hos korallerna utan att ljuset måste vara tokblått. till skillnad till greger så tror jag att Pacific Sun verkligen kommit med ett nytänk som kommer att påverka branschen framöver. Inte för tillväxt utan mer för vårt behag. Jag är dock inte helt inne på linjen eftersom jag vill ha kvar vita med lite styrka i "Lumenfönstret" av lite olika orsaker men att Pacific Suns tänk fungerar - det tror jag fast på. MVH Lasse

Som Morot säger - och då är det bara dra ner/stänga av ett tag så går de tillbaka. MVH Lasse

Ser ut som att du endast har mjukkoraller. Då är Ca och Kg inte nödvändiga, Gör ett vattenbyte till om problemen kvarstår. MVH Lasse

Stickor är ALDRIG tillförlitliga - varken sött eller salt. GH är meningslöst i saltvatten - närmare oändligt..... MVH Lasse

Ett par tre dagar om jag inte är uppmärksam MVH Lasse

Jag fick en BTA från Morot för ca 3 månader sedan - har blivir 3 stycken nu och rejält stora. Hos mig har de hela tiden suttit under Dreamchip som har körts på ca 150 W. bara bra erfarenheter. Däremot har jag märkt att de är väldigt känsliga för ozon och de är numera min indikator på att det är dags att stänga av ozonet en stund. MVH Lasse

Har du någon länk till dem? MVH Lasse

Lumia har klart släktskap med det första Dream chippet (i denna värld av OEM) medans de du visat här nog tillhör ett annat träd misstänker att de innte i första hand är framtagna för att odla chili - det är nog rökridåer . Men jag vet med säkerhet några andra hobbyodlare som kommer att tända helt på möjligheten att variera vilket som skall dominera - blått eller rött MVH Lasse

Tror snarare det är Echinometra mathaei - finns i olika populationer MVH Lasse

Jag är fascinerad över hur några nördars funderande en sommar för drygt ett år sedan kunnat leda till en sådan här utveckling Vet du vilka märken de använder i de olika LED:n? MVH Lasse

Jag använder bara orginalpumparna i mitt RSM och har en central bergsrygg samt ganska mycket sand. Det kan hända att min pistol (det är tyst i karet nu) grävt ner sig till en ficka och att det blivit stående inne i revet någon minut. Vet inte om det har varit så - nitrit tror jag definitivt inte på - i så fall ammoniak - men ammoniak kan inte ens teoretiskt ansamlas i en del av akvariet - och eremiter, snäckor och sjöborra skulle dött också. Jag har upptäckt att en av pumparna inte ger fullt - så den skall bytas ut idag. MVH Lasse