jonasroman

Nu skall jag kasta in en fundering jag haft ett tag. Skall jag helt rannsaka mig själv, och vad jag ser hos varandras set-up, så finns det anledning att fundera på om inte den traditionella akvariedatorn som skall sköta allt är på väg ut på lite sikt? Det är min tro. Alla enheter idag, såsom belysning, foderautomater, doserstationer osv, har sina egna inbyggda datorer. Om jag tex plockar bort min kalkreakor, som faktiskt är det enda signifikanta min Apex sköter idag, så är det faktiskt inget kvar som min Apex gör förrutom visar mig karets pH o temp. Foderautomater finns ju som styr sig själva med enkla program. Så även i princip alla pumpar idag. Belysningen är också autonom. Kvar blir att mäta pH. Där finns enkla o relativt billiga pH datorer för en tredjedel av priset. Visst finns det undantag, som jag själv en period när jag körde en nitratreaktor (fast Apexen lustigt nog inte klarade det utan ombyggnad av mig själv..). Hur mkt nytta har vi av att mäta redox i karet. Ingen om jag skall svara helt ärligt, men än att det är "skoj". Skummaren stänger man ju aldrig av, etc etc. Jag tror risken med dessa datorers intåg har gjort att man uppfunnit en del användningsområden du faktiskt inte behöver. Stänga av returpumpen för att mata fiskarna? Det gör min Apex. Jag lovar, det gör ingen skillnad (men har däremot introducerat en säkerhetsrisk för det har buggat en del). Jag har ju själv fallit för AD, men så här, 3-4 år senare, summerar jag vad jag egentligen behöver den till...ljuset går av sig självt, pumparna med på interna program, foderautomat finns massor lösa med lika bra funktioner,...det blir likosm bara ph datorn kvar till reaktorn....Hade jag köpt nytt idag, hade det inte blivit en AD, utan isfåall en separat pH dator till reaktorn, och om ingen reaktor alls, ja då finns ju inget behov alls, för doserstationerna är ju också autonoma. Vi får se hur framtiden ser ut, ingen vet, men vi kan gissa. Utvecklingen kommer gå sin egna gång, skall bli spännande o se. Tänk också så här: Det finns sjukt många som driver fantastiska kar utan AD. Jag tror dom hade mer sin roll när enskilda komponenter inte va så smarta. Vad tror ni? /Jonas Roman

Men svara nu da;-) var inte så blyga...chansa lite;-)

Stig, det skulle faktiskt kunna vara tvärtom, att lösligheten ökar till o med vid denna mix! Skälet att Na2CO3 har en högre löslighet än NaHCO3 tror jag är att Na2CO3 tar oerhört lätt upp en vätejon, och löser ut som Na2 + HCO3. Ju lägre ph en lösning har från början, vilket bikarbonaten kommer bidra till, desto ännu större benägenhet för Na2CO3 att ta upp vätejoner..jag tror alltså inte att det kommer bli svårt att lösa ovan mängd Na2CO3 bara för att jag adderar bikarbonat. Men hur lösligheten för NaHCO3 ändras vid samtidig förekomst av NaCO3 och därmed ett rätt högt pH, det vet jag inte innan jag provat. Det kan stupa på den punkten. Skall prova i em o återkomma.

Jag vet Stig, att löslighetskonstanterna kanske för det ena troligen kommer ändra sig när man mixar, så jag får prova som jag skrev. Var enskilds löslighet funkar, Na2CO3 löser sig upp till 217g/l, och NaHCO3 är ju 96g/l. I mitt recept ligger jag under på båda, men jag misstänker(men är ej säker) som du att löslighetskonstanterna kommer ändra sig när man redan löst en annan kemikalie. Skulle det vara så, så får man helt enkelt hitta högsta möjliga NaHCO3-dos o sen "fylla på" med Na2CO3 så man når upp till att en liter får en alkalinitet på 3.4 mol/l, för att med två sådana flaskor nå upp till en core 7 koncentration.

Nu förstår jag vad du kanske undrar. Det spelar ingen roll hur stor del av slutvolymen som saltet tog upp, för när det är i lösning så har du en viss volym o det är sedan den volymen som du använder för att räkna ut molariteten. Du behöver alltså inte veta hur mkt vatten som gick åt för att komma upp till slutvolymen. Man fyller alltid upp till önskad slutvolym efter att saltet (nästan)löst sig. Triton förresten beskriver det rätt bra i sin instruktion nåt i stil med "blanda ner saltet, fyll sen på upp till 10 l". Alltså inte MED 10 liter, utan UPP TILL.

jag avser i frågan att lösningen har en liter när saltet är löst. Dvs man blandar upp till en liter, inte med en liter.

Får jag detta recept att stämma i praktiken samt att den inte ger nämnvärd pH höjning i karet vid normal dosering, så blir det en artikel längre fram när jag testat det.

Jag fortsätter och har gjort en modifiering av "mitt" testrecept: Jag inser att det kan bli som Lasse säger riskfyllt med enbart Na2CO3. Men vi måste upp i en alkalinitet på 3.4 Mol/l i 1 liter-behållare, för att få en "core 7". Så jag gör så här istället: jag maxar NaHCO3-dosen, dvs tillsätter först där som en vanlig balling, dvs 82gNaHCO3/l. Då har jag cirka 0.98 mol/l där i alkalinitet. Nu tillsätter jag resten(2.42 mol) i form av Na2CO3, för att komma upp till 3.4 Mol/l Na2CO3 har dubbelt bidrag så det räcker med 1.21 mol/l. Det ger 1.21*106g/mol=129 gram Na2CO3. Så, ett mer pH vänligt alternativ till själva de två KH-dunkarna för en core 7 skulle kunna vara: KH dunk 1: 129 g Na2CO3 82 g NaHCO3 KH dunk 2: 129 g Na2CO3 82 g NaHCO3 pH värdet i denna lösning tror jag blir enligt Hendelsohn Hasselbach formel(rätta mig om jag har fel, ifall ngn kemist finns här): pH = pka -lg(co3/hco3) pH= 8.9-lg(1,22/0,98) pH=8.8, i denna lösning. Betydligt snällare. Nu återstår att jag testar detta praktiskt, om det går att blanda så, att det går i lösning osv. /Jonas

Det är möjligt att det är dom jag tror Stig är ute o far efter, och som Lasse skrivit, att pH stiger för mkt även om man doserar rätt mängd! Som jag skrev, kör inte receptet förrän jag provat mer. Och för det andra, vet ej vad triton har i sin. Bara redovisar hur man kan få fram en 7ggr starkare i samma volym så att säga. Jag skall mäta lite o se. Jag tror man kan räkna naco3 som en en-värdig bas att den i detta sammanhang bara tar upp en vätejon när den när akvarievattnet eftersom den i sin nästa form som HCO3 kommer stanna där o ej ytterligare ta upp nån vätejon då ju HCO3 jonen ej så gärna tar upp vätejoner förrän man kommer en bra bit under 7.7 i pH. Men även om man räknar den då som en enprotonupptagare får jag en känsla av vid snabb överslagsräkning att pH kan höjas ganska signifikant även vid låga doser med denna ”min egna core7” kH lösning. Behöver som sagt testa lite praktiskt.

Du menar hur mkt pH stiger direkt om man höjer kH med 0.5 dKH med denna ”core7”? sådan höjning är nog inte att rekommendera med ”core7”. Triton skriver en maxdos per tidsenhet då deras core7 också är väldigt basiska. När tritons core 7 doseras blir det grumligt i vattnet, läs fällning. Skall mäta lite o se

Nu förstår jag inte igen vad du menar. Du menar att kH förbrukningen är 0.5 per dygn o detta tillsätts varje morgon? Ellee menar du hur mkt pH stiger om man höjer kH från 7 till 7.5? Menar du isåfall den omedelbara pH förändringen eller den som infinner sig när ny jämnvikt med luft ställt in sig? och om du menar den omedelbara så beror ju det på pH värdet innan du tillsatte kH. Förklara gärna mer hur du menar?:-) Men får jag gissa så kanske du undrade hur mkt pH stiger om man höjer kH från 7 till 7.5 efter ny jämnvikt o genomluftning? Väldigt lite skulle jag säga. Typ 0.03 eller så, lite beroende på CO2 nivåerna. För vid låga CO2 så har vi ju högre pH vid samma kH värde. Det finns ju en gräns över vilken ytterligare kH höjning inte påverkar pH mer. Kurvan kH /pH är ju inte linjär utan planar ut vid ett pH runt 8.3.

Jag vill förtydliga att jag har inte provat receptet utan mest ville redogöra för hur jag försökt få ihop en egen core 7. KH dunkarna kommer ha mkt högt pH så för stora doser på en gång ellee en doserpump som ballar ur, är inte bra. Men det skriver ju faktiskt triton också om sin core 7. Men som sagt, jag tar inte ansvar för detta nya recept utan vill isåfall pröva det själv lite innan jag rekommenderar nåt. Såklart fritt fram att pröva ni med men på egen risk.

Det är ganska frestande att fundera för det finns inga trollformler här. Karbonat skall i o detta i en halt som är 7 ggr jämfört med mättad NaHCO3 lösning uppdelat på 2 flaskor. Jag skall tillverka lösningen ovan jag räknat ut o även mäta lite o jämföra med tritons kH core 7 flaskor. Titrera ut en viss mängd från deras flaska och mäta pH med. O göra samma på min. Jag återkommer;-)

Förstår ej vad du far efter nu Stig? Vilken av frågorna pratar du om?:-)

Räkna med det klassiska Ballingreceptet alltså ungefär 82 gram NaHCO3/1 liter RO. Vad får denna lösning för KH? Det är frågan:-)

Pratar om deras core 7 nu Lasse. vet ej heller, ingen har väl tillgång, men dom har två flaskor o ur dessa skall man få ut 7 ggr mer KH än från en ren NaHCO3-lösning. Om du mättar en lösning med bara Na2CO3, för du 4 ggr mer KH i den lösningen jämfört med mättad lösning med NaHCO3. Alltså är det omöjligt att med en flaska komma upp i ggr 7. Triton har 2 KH flaskor i core 7(lika dosering från båda), dvs jag gissar dom har 3.5 ggr KH halten i vardera. det är fortfarande samma dos från alla 4. Då skall man i en lösning lyckas få en KH halt som är 3.5 ggr högre. Och eftersom du som allra mest kan få ggr 4 med bara Na2CO3, så förstår jag inte hur det skulle kunna vara på annat sätt än att det är ren Na2CO3. Även om det i en flaska är rent NaHCO3 o Na2CO3 i den andra skulle det kunna i et sådant scenario bli max ett recept som är ggr 5, eller ggr 4.5. Dom har ggr 7. De andra flaskorna är enkelt för där är ju lösligheten mkt högre, så där är det bara att gångra med 7. Eller hur tänker du Lasse? Jonas

det är en bra poäng Lasse, men core 7 gänget kör med det , FAST, som du säger, doserar pumpen fel blir det ett större fel samt en icke gynnsam pH stegring. Triton har nån sorts maxdos per tidssenhet...men, fortfarande skall ju grejerna dosera rätt. Genom att dosera ofta o lite, tror jag det kan funka bra.

Kemiquiz, ÄNTLIGEN!, eller hur!?;-)...... 1) Hur högt KH är det i "KH"-dunken i en vanlig Balling-blandning? (Klassisk). OBS, snälla, mät ej upp det med eran salifert, då förlorar ni mkt tid o pengar;-) 2) När man droppar ner kalkvatten eller annan basisk lösning i ett akvarium, blir det grumligt. Vad är det som bildas?(fler svar kan va rätt, ute efter principen) 3) Varför blir det inte grumligt när man droppar ner koncentrerad "KH" lösning från en vanlig Balling classic? 4) Om du har ett akvarievatten med pH 7.9 och tillsätter KH-lösning från en klassisk Balling, dvs NaHCO3, vad händer då med pH värdet direkt efter det samt ngr timmar efter det efter genomluftning. /Jonas R

Fast jag avslöjar inget;-) har ju räknat ut det själv o vet inte/påstår inte (o garanterar ej) att det är samma. Därför kallar jag det ”min egna”. Alla här, kontrollera gärna om ni tycker det verkar stämma:-) Jonas

Hej vänner Det verkar som det börjar blåsa lite vindar åt andra hållet, att fler o fler kör med Balling igen o kalkreaktor minskar?? Bara en känsla, och kanske triton är en av anledningarna med deras framgångsrika marknadsföring och utvecklandet av en del nya koncentrationer, nämligen den 7 ggr starkare Balling-lösningen Core 7. Det hela har i o med det blivit lättare. Deras gamla flaskor som fortfarande finns är ju en klassisk Balling(som alla andra flaskor med) beträffande koncentrationen av Kh/Ca. Det kan man utläsa av doseringsanvisningarna, samt det faktum att NaHCO3 har en maxlöslighet, så det går inte komma så mkt högre. (Har dessutom mätt på lösningen...). Så det enda, som ni ve,t skiljer mellan dessa klassiska Balling-fabrikat av olika märken är ju hur mkt annat i form av spårelement man lagt till samt kanske Mg-dosen. Ngt recept kan möjligen medvetet ligga en smula lägre i KH/Ca per liter för att underlätta lösningen av NaHCO3, som tex Stigs genomtänkta recept (rätta mig Stig om jag minns fel), men det är marginellt, då man ju ändå styr doseringen från de tre(4) kanalerna utifrån det faktiska KH-värdet i karet. Nu då till dilemmat: Många kar är stora o drar mkt Balling, och det är tråkigt att blanda Balling!, dessutom lite halvjobbigt med KH-dunken då lösligheten är maxad så man får röra rätt länge,samt om man av lättjeskäl väljer färdigblandade koncept blir det ganska dyrt. Detta kan man lösa som jag TROR Triton gjort genom att byta ut NaHCO3, mot Na2CO3. Na2CO3 har dubbelt så hög alkalinitet per tillförd molekyl, jämfört med NaHCO3. Dessutom är lösligheten för Na2CO3 högre. Räknar man in både den högre lösligheten SAMT det dubbla bidraget, är det enkelt att tillreda en Na2CO3-lösning som innehåller 3.5 ggr högre KH än motsvarande mättade NaHCO3-lösning. Om vi nu då tar 2 sådana flaskor, dvs vi doserar dubbelt så mkt dessutom, så kommer vi höja KH-dosen per ml jämfört med Balling Classic, med x7. Ja, alltså just den faktor som triton valt. Går faktiskt komma ännu lite högre, rent teoretiskt skulle vi kunna blanda som starkast en "core 8". Calciumkloriden har en max löslighet på cirka 1000g/l, och i nuvarande Balling Classic blandar man ju ungefär 72 g/l. Höjer vi denna dos x 7 klarar vi det inom lösligheten hur lätt som helst. Man får räkna om receptet lite för det krävs bara en molekyl Na2CO3 per CaCl2 molekyl. I en klassisk Balling går det 2 st NaHCO3 per CaCl2-molekyl. Sen har jag lagt på lite MG till detta mitt eget "core 7", och där räknar jag med en förbrukningsrelation Ca/Mg som är 90/10. Det är en lägre Mg-dos än det klassiska Balling-receptet, och det är också en ngt lägre dos Mg än även Stigs recept. Tittar vi på relationen Mg i koralldjur är den ju ännu lägre, så jag tror en del Ballingblandningar faktiskt har lite för mkt Mg. Det är ju enkelt att stöddosera det separat, bättre det än att få för mkt Mg. Jag adderar MgCl2 till "Kalciumdunken" och drar av motsvarande mängd CaCl2. Detta recept jag räknat fram är därför helt balanserat, dvs det blir inga restjoner, och det går lika många Ca+Mg-joner som det går CO3-joner, dvs receptet är enligt förbrukningsprincipen: per varje förbrukad Ca eller Mg molekyl går det en carbonatmolekyl. Receptets Mg-dos kan justeras ner ytterligare eller helt tas bort, om man vill ha ett helt rent recept. Nedan är de två recept jag således räknat fram. OBS: Kontrollräkna o meddela om ni ser ngt fel. Detta är inte en artikel eller publikation av ngt recept, utan mina privata kalkyler. Finner de som anses kunniga att avgöra detta, receptet ej felaktigt, kan det bli en artikel från mig sen. Till denna kan mans en addera spårelement. Jag har ideer på det med, men väljer bort det just här. OBS: Nedanstående recept är alltså 7 ggr starkare än en vanlig Balling. KH-dunken ger en lokalt ordentlig pH höjning så man får ej dosera för mkt i ett svep . Ni kommer troligen också se att det blir grumligt i akvarievattnet precis när KH dosen går ner. Det beror på en snabb lokal pH stegring, vilket i sin tur gör att en karbonatfällning snabbt uppstår, men den löser lika snabbt upp sig igen o saknar praktisk betydelse (samma fenomen vid dosering av kalkvatten). "Hemmagjord Core 7": Per 1 liter RO-vatten Klassisk med magnesium Behållare 1: 450 g Kalciumkloriddyhydrat 69 g Magnesiumkloridhexahydrat Behållare 2: 181 g Na2CO3 Behållare 3: 181 g Na2CO3 Behållare 4: 170 g Natriumkloridfritt salt Klassisk utan magnesium Behållare 1: 502 g Kalciumkloriddyhydrat Behållare 2: 181 g Na2CO3 Behållare 3: 181 g Na2CO3 Behållare 4: 170 g Natriumkloridfritt salt //Jonas R

Det kan man:-), men jag tror dom flesta finner det som en fördel men konceptet lika från alla tre, men visst går det:-)

Skulle vilja påstå att du inte kan dra slutsaten att Mg stiger utifrån dessa värden. Felmarginal o felmätning ligger inom de här gränserna. Jag skulle tvärtom tolka dina värden som rätt stabila. Mvh Jonas R

Ok då fattar jag vad du menat med virtuella. Men det är kanske fortfarande samma som apex haft länge bara med ett annat namn?. I apex kallar du det virtuell utgång. I denna kan du ta in samma pH info från samma elektrod men som du gör behandla den infon på ett annat sätt med andra börvärden o styra utifrån det vilken som av de fysiska outleten. Som jag förstår det kanske samma som profilux fast bara ett annat namn.? Därmed blir det ju lite som en and/OR sats. Olika villkor på samma probe. jag trodde också som du tror nu, som jag skrev: att utan omrörning o lock som inte ens sluter tätt håller det 10-14 dar. Skev ju det. Det jag skrev om cirk var för att illustrerar att det rent teoreotiskt är så att kalkvatten till slut helt förbrukas men pgr av just kalkskorpan tar det lång tid. Precis som du erfar. Finns försök på detta där det med cirk går på 1 dag eller ännu fortare. Utan tar det minst 14. Jag säger alltså inte emot dig utan tvärtom:-) riktigt spännande med dina tekniska lösningar. Hatten av:-)

@Lasse Intressant, ej förväntat och ovanligt att klara sig med bara kalkvatten, så som vi alla körde på 90 talet. Det räckte sällan. Säkert bidrar att du ökat avdunstningen. Hur många liter per dygn tillför du? Det går ju utifrån det räkan fram hur mkt Alk/ca du tillsätter om vi förutsätter att din lösningen är mättad. (1.6 g CaOH2 per liter eller nåt sånt om jag minns rätt). Kalkvattnet kommer tappa med tiden då CO2 löses ner o bildar CaCO3. Den effekten är extremt beroende av hur kärlet står i kommunikation med luften. Om man tex har en pump som hela tiden låter ytan röra på sig är en kalkvattenlösning helt förbrukad o värdelös inom 1-2 dagar. Så länge man har en yta som aldrig tillåts täckas av den kalkskorpa som snabbt bildas, kommer all ca och kH förbrukas till slut av tillförd CO2. Den tillförseln slutar inte förrän all caoh2 är förbrukad o omvandlad till obrukbart kalk. MEN om man EJ rör i grytan samt har ett löst lock (behöver ej va helt tätt) så kommer den skorpa som bildas förhindra ytterligare CO2 att lösas ner, och då räcker kalkvattnet innan det tappat signifikant mängd ca/kH oftast runt 10-14 dar. det du beskriver med att tillföra CO2 till din dsb låter som en Dymico. Trodde du redan gjort det för länge sen, övergav du den idén till förmån för kalkvatten? det med virtuella utgångar har apex haft sedan länge. Ett sätt att kunna programmera med if, else o and kommandon. Jag tycker dock en smartare lösning hade varit att inför dessa kommandon direkt o därmed slippa virtuella utgångar. Nu talar jag för apex sak att det känns som en nödlösning o rätt användarovänlig. Kan ju va nåt annat du menar med profilux mvh jonas

Väldigt intressant o lärorikt. Då kanske vi på ännu ett ämne inte behöver hetsa upp oss när ICP oes visar rött:-)