Kjell Fohrman

Det brukar vara lite drygt 200 hundra svenskar som åker dit. Mässan är gigantisk men bara en del är akvaristik och allt är uppblandat (hund och kattmontrar med akvariemontrar om vartannat) så om man skall hinna gå igenom allt behöver man flera dagar på sig. Hotell bör man boka redan nu - i alla fall om man vill bo i eller någorlunda nära Nurnberg. Visst är det en fackmässa men det är inte så svårt att komma in även om man inte har affär - det är ju bara att fejka ett affärsnamn på blanketten man fyller i vid entrén. Så många privatpersoner är bland besökarna och detta känner också utsställarna till vilket innebär att det inte finns några priser uppsatta. Det är inte heller någon säljmässa utan bara en utställning. En betydligt mindre mässa men med enbart akvaristik äger rum en gång om året i Duisburg (den senaste för en vecka sedan) - denna är också publik och i högsta grad en säljmässa. Zoopetartikel om senaste Interzoomässan http://www.zoopet.com/index.php?option=com_content&task=view&id=392&Itemid=206 Zoopetartikel om senaste Duisburgmässan http://www.zoopet.com/index.php?option=com_content&task=view&id=466&Itemid=206

Nja, A-listade djur bör nog se till at ha CITES-certifikat för även som privatperson

Slänger iväg ett svar i all hast (är på väg till en Zoopetträff i Komården). Vad gäller sötvattenskräftor så finns ett rykte som säger att de som kommer från tropiska områden skall vara tillåtna - detta tror uppenbarligen såväl akvarister, affärer och uppenbarligen även myndighetspersoner på (se Rickes inlägg ovan). Jag har dfock aldrig sett detta undantag satt på pränt någonstans (dvs ingen av de jag pratat med och som menar att ett sådant finns har kunnat ange var) och de personer som ringt Fiskeriverket (som håller i denna del av artskyddsförordningen) har angett att något sådant undantag inte existerar. Nu handlade ju denna tråd om koraller - denna fråga har bl.a. diskuterats tidigare i denna forumtråd https://www.saltvattensguiden.se/forumet/showthread.php?t=12988

Tycker inte lagen är luddig - det står ju klart och tydligt att familjerna Astacidae, Cambaridae och Parastacidae omfattas av lagen. Cherax tillhör familjen Parastacidae, Procambarus tillhör familjen Cambaridae

Angående Rickes kommentar: Undantag kan beviljas om detta föreligger Undantag får beslutas i det enskilda fallet eller meddelas som föreskrift och skall avse naturvårds-, forsknings- eller undervisningsändamål. Undantag får medges endast om det inte finns någon annan tillfredsställande lösning och om hanteringen inte kommer att påverka artens eller andra vilt levande arters överlevnad i områden där dessa naturligt förekommer. Jag har svårt att tänka mig att försäljning till hobbyister och privatinnehav i akvarium hemma kan kallas för - naturvårds-, forsknings- eller undervisningsändamål - men OK har du beviljats ett sådant undantag så har du rätt att inneha kräftor. Det finns för övrigt inga sötvattenshumrar så bara för att man kallar en kräfta för en hummer så blir den inte tillåten. Kommentar till daniel i Malmö Jag kan bara instämma i det du skriver Därför anser jag att det gäller att följa de regler som finns - en enda förrymd tropisk kräfta en varm sommar skulle kunna ge dem det skäl de tycks leta efter. Tycker man reglerna är uppåt väggarna gäller det att bemöta dem med sakliga argument, inte att bryta mot dem. Du skriver också detta: Alla inbjudna, förutom Kjell, var starka motståndare till akvariehobbyn. Bland annat betraktade den högste chefen för jordbruksverket akvariehobbyn som en tickande bomb som när som helst skulle komma att leda till en ekologisk katastrof pga djur och sjukdomar som sprider sig ut i vår natur. Det är alltså så tankarna går hos våra myndigheter. Min kommentar: Det fanns säkert fler som var för akvariehobbyn - rätt är däremot att jag var den ende inbjudne föredragshållaren som i mitt föredrag pläderade för akvariehobbyn, medan flera av de andra föredragshållarna var starkt emot. De allra flesta föredragshållarna berörde dock inte denna fråga. Högste chefen för jordbruksverket (säkert någon generaldirektör som knappast spiller tid på något så simpelt) var garanterat inte närvarande på seminariet. Den som betecknade akvariehobbyn som en tickande bomb var den som då var ansvarig för smittskyddsfrågor på Jordbruksverket.

Upprepar frågan igen - har du (Ingvar Hellmalm) eller någon annan en aktuell lista över vad som är A resp. B-listat?

Har du någon länk till en sida som visar en aktuell lista. Jag håller ju i Zoorfs akvaristikutbildning för zoohandlare och då tar jag upp dessa frågor. Det vore ju då bra om jag hade en aktuell lista att hänvisa till så de inte får felaktig information.

Jo visst odlas de i stor kvantiteter - jag får åtminstone en gång i månaden ett mail om att köpa odlade Tridacna från en grossist i Tyskland. Detta har ju dock inte så mycket med att göra om de är A och B-listade att göra. Jag undrar bara var Ingvar Hellmalm hämtat sin info ifrån att de är A-listade - jag sökte i "Jordbruksverkets lista" över A och B-listade djur http://www.sjv.se/download/18.c5da6105e28e2c608000232/1332-2005+nya+kommf%C3%B6rordn.+arter.pdf och även där återfinns Tridacna på B-listan. Men kanske har de blivit uppgraderade - jag vet inte?

Visst Jaken kanske är det att vara väl optimistiskt det jag skriver - det får väl framtiden utvisa . Det var väl också fel av mig att skriva att "branschen äntligen har börjat visa miljöhänsyn" eftersom det var rätt länge sedan som de tog initiativet till MAC (ihop med t.ex. miljöorganisationer). Att det har dröjt med gensomslaget beror väl snarare på hobbyisterna som inte visat intresse för miljön.

Det var jag också helt överygad om - men i CITES så står Tridacnidae spp. med i Appendix 2 och inte i Appendix 1. Så vad är egentligen korrekt?

Visst är drygt 100.000 kronor mycket pengar men det är faktiskt ändå inte vansinnigt mycket om man ser till ett normalföretags omsättning. Räknar man dessutom med att man i viss mån kan kompensera detta med ett några procent högre pris samt att man får sålt mer genom denna konkurrensfördel samt att försäljningen totalt ökar genom en positivare inställning till saltvattensakvaristiken genom att branschen äntligen börjar visa miljöhänsyn. Visst de mindre hobbykällaraaffärerna kanske inte klarar av en MAC-certifiering, men de kan ju i alla fall se till att bara ta in MAC-certifierade fiskar så är de ju också en bit på väg. För övrigt kommer det ändå inom de närmaste åren (3-10 år - svårt att säga) att komma väldigt mycket regler vad gäller framförallt import (med krav på godkända karantänstationer) och krav på alla djurtransporter (gäller enbart fisk - ej invertebrater) vilka i praktiken ändå kommer att leda till att det bara blir ett fåtal importörer kvar i Sverige. Jag tror inte att det kommer att bli billigare i framtiden att bli MAC-certifierad. Skall kontrollen kunna ske på ett fackmannamässigt sätt så måste det kosta. Jag har faktiskt också lite svårt att se att svenska eller några andra myndigheter skulle ha någon anledning till att pumpa in pengar i denna bransch - vi får nog själva se till att ta vårt eget miljöansvar.

En massa frågor till mig men de flesta fick ju svara av andra innan jag hann se dom utom din fråga om vad det kostar då och den vet jag typiskt nog inte svaret på. Jag är dock rätt övertygad om att en bit över 100.000 får man definitivt räkna med - det ställs ju stora krav och en rätt omfattande kontroll. Men om det bara blir så att vi konsumenter accepterar att miljön får kosta lite för oss så är det självklart en investering som lönar sig krasst ekonomiskt för den affär/grossist i Sverige som gör denna investering. Den stotra vinnaren kommer i längden att bli miljön och vår hobby - tycker för övrigt att det är förbaskat synd att den inte finns något liknande inom sötvattensdelen.

OK - då missförstod jag lite. Man bör ju då ha i åtanke att MAC är en relativt liten organisation och därmed jobbar med rätt knappa resurser och därför inte har tid eller möjlighet att trycka en massa infomaterial på olika språk eller skicka ut föredragshållare (det var dock en i Norge i förra veckan som höll föerdrag på en konferens (som dock främst var riktad mot branchfolk)). Så i slutändan krävs det nog att vi som aktiva konsumenter uppmärksammar sådant som detta och även driver miljöfrågor. Själv är jag ju inte aktiv saltvattensakvarist (även om jag haft saltvattensakvarier några gånger - dock för rätt länge sen och även har tänkt att köra igång ett mindre till vintern) så därför har jag själv inte varit aktiv i detta forum (man hinner inte riktigt allt och jag har i all fall haft uppe MAC på Zoopet flera gånger (där jag skriver mycket) samt några gånger på ciklid.se (där jag skriver någon enstaka gång). Jag var också rätt övertygad om att sådant som MAC redan diskuterades flitigt här på saltvattensguiden eftersom detta ju är en renodlad saltvattenhemsida - men så är kanske inte fallet? Kanske skulle ansvariga på saltvattensguiden skicka ett mail till MAC och be om lite infomaterial - kanske framförallt lite infotext som ni kan översätta och lägga upp här.

Jag håller ju i akvaristikdelen av ZOORFs utbildning för zoohandlare. Där informerar jag om MAC - vilket innebär att åtminstone runt 400 "elever" i Sverige har fått denna info. Så jag tror inte att anledningen till det låga intresset från affärernas sida är bristande information utan snarare bristande intresse från konsumenterna (dvs vi är inte beredda att betala för det).

Vet inget om TMC som du nämner men kan i alla fall nämna att det tar ett par år att bli MAC-certifierad eftersom det krävs strikta kontroller under en lång tid för att få sitt certifikat. Vad jag vet (kan dock vara fler) så är det bara en affär i Norden (ligger i Norge) som utreds för ett eventuellt godkännande.

Så skrev jag inte. Jag skrev att de som kostar på sig att bli miljöcertifierade tar sitt miljöansvar. Man kan inte vända på det och att därmed påstå att jag sagt att de som inte är miljöcertifierade skiter i reglerna. En miljöcertifiering innebär att det finns kontroll i flera led alltifrån att själva fångsten sker på ett miljövänligt sätt till att fisken säljs till konsumenten i slutändan. Att alla dessa led hanteras på ett miljövänligt sätt innebär en strikt kontroll. MAC har tillkommit som ett samarbete mellan branschen, miljöorganisationer och myndigheter allt för att komma till rätta med de problem som trots allt finns i handeln vad gäller saltvattensfisk och inverterbrater. Man kan nog också påstå att om överhuvudtaget denna hobby skall ha en framtid så krävs det nog att initiativ som detta kommer att få framgång annars kommer det säkert framöver att införas mycket striktare regler. En miljöcertifiering är dock självklart ingen 100% garanti för att allt går 100% korrekt miljömässigt till. Dock om det nu är som så att man lägger ner en massa pengar på att bli miljöcertifierad så ligger det väl inte i ens intresse att bryta mot reglerna eftersom man då blir av med sin certifiering (chansen är stor eftersom kontrollen är rätt omfattande) och därmed också förlorar alla investerade pengar. Jag tycker dock som sagt inte att affärerna har den största skulden - utan det är vi konsumenter som inte kräver MAC-certifierad fisk. Så länge vi inte är beredda att betala för en bättre miljö - så kommer det inte att ske. Såg förövrigt en affär i Sverige som för några år sedan i sin annonsering körde med att de sålde enbart MAC-certifierad saltvattensfisk och invertebrater. De har nu plockat bort detta ur sin annonsering och jag frågade varför och svaret var kort och gott - ingen bryr sig om det här i Sverige i alla fall.

Tycker dock att det helt fel att skriva Jag vet att butiker här i sverige haft "olagliga" koraller till försäljning, vilket jag tycker är skitdåligt. Cites-reglerna ska respekteras. utan att ha något på fötterna och dessutom sedan i nästa mening lyfta fram en viss affär (antar att det rör sig om en affär) En guldstjärna till JR som jag vet håller stenhård koll på alla citesregler och importtillstånd som krävs och en fet käftsmäll till de butiker som inte gör det! Bryter någon affär mot gällande lagstiftning så anmäl dom istället för att sprida ut luddiga rykten på forum som detta. Vad jag vet så finns det för övright än så länge inte en enda affär i Sverige som tar sitt miljöansvar genom att se till att de blir MAC-certifierade http://www.aquariumcouncil.org/ eller ens se till att enbart sälja MAC-certifierad fisk. Anledningen till att de inte är detta är självklart att konsumenten i Sverige inte bryr sig om miljön så länge det drabbar ens egen plånbok. Så än så länge finns det inte en enda saltvattensaffär i Sverige som förtjänar epitet miljövänlig eller skall ha någon "guldstjärna"

Ja du Christian då blir det nog rätt tomt här på Saltvattensguiden vad gäller koraller eftersom som sagt de flesta koraller (t.ex. alla stenkoraller) är CITES-listade

Jag fick ett mail av någon som är aktiv här där jag blev ombedd att skriva ett svar i denna fråga – anledningen till att jag blev kontaktad är väl att jag är relativt insatt i ”CITES” och ”Myndighets”-frågor. Nu skall dock direkt sägas att jag inte är alls är insatt i saltvattensfrågor – däremot rätt hyfsat vad gäller sötvatten, men eftersom lagarna gäller lika så har jag försökt att skriva ihop ett allmänt svar. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p> 1/ Man brukar tala om CITES-listade djur (finns i appendix 1, 2 och 3) samt A och B-listade djur. A-B listningen är EUs egen lista och man kan säga att A-listade djur motsvarar ungefär appendix 1 djuren på CITES-listan och att B-listade djur innehåller ungefär de djur som finns i appendix 2 och 3. Att jag skriver ungefär beror på att till CITES lista kan EU lägga till djur (dock inte ta bort) eller klassificera upp djur (dock inte lista ner). Så EUs lista innehåller därför fler djur än vad CITES-listan gör och det är också EU-listan som gäller för oss. 2/ Listningen gäller oavsett om det handlar om ett vildfångat djur eller inte. Är ett djur en korsning mellan två arter där t.ex. den ena arten är A-listad och den andra helt så blir korsningen per automatik ett A-listat. Så hela regelverket gäller oavsett om djuret är vildfångat eller inte 3/ Att importera A-listade djur ställer mycket stora krav, att sälja A-listade djur är inte heller lätt. Det krävs en massa papper och tillstånd och man måste kunna bevisa ursprung osv (t.ex. så märks vissa odlade djur med datachips pga detta). Dessa regler gäller också för alla – att t.ex. annonsera ut eller sälja en 30 årig papegoja som är A-listad (även om denna listning inte existerade när djuret importerades för 30 år sedan) är olagligt och straffbart (om man inte har klara CITES-papper vilket självklart är omöjligt att skaffa i efterhand). Det är faktiskt t.o.m. olagligt att annonsera om att man vill köpa sådana djur (folk har fällts för detta och det ger höga böter). Reglerna gäller också för privatpersoner. Så i praktiken avstå helt från A-listade djur (oavsett om de är vildfångade eller odlade) om du nu inte älskar problem. 4/ B-listade djur däremot är betydligt enklare att handla med. Det finns i huvudsak 2 krav. a) CITES-intyg krävs vid import (sådant införskaffar i regel exportören från sina myndigheter) och sedan krävs det lite tillstånd från svenska myndigheter (brukar inte vara så krångligt). För att sälja CITES-listade djur krävs det att man registrerar sig hos Länsstyrelsen. Detta kostar några hundra och sedan innebär det en del pappersarbete (registrering av varje djur etc.). Vad gäller just detta så vet jag inte om detta gäller för att få sälja invertebrater men jag tror det. 5/ Jag gick in på CITES-hemsida (länk anges i ett tidigare inlägg) och kollade vilken listning som gäller för koraller. Det visade sig att inte några koraller fanns med i appendix 1 medan det därmot finns med mängder i appendix 2 (bl.a. samtliga stenkoraller). Vad jag vet så har det inte heller skett någon uppgradering i EUs listning vad gäller koraller vilket då innebär att inga koraller är A.-listade – utan att det i stort sett gäller samma regler för de flesta koraller (dvs det som anges för B-listade djur ovan. 6/ Däremot så är det så att andra länder också har sin egen listning (på samma sätt som EU har sin A och B-lista) och dessa länder kan då t.ex. införa exportförbud för vissa arter. Ett djur kan då vara tillåtet att exportera från ett land men inte från ett annat. Råder det exportförbud på ett djur från ett land blir det då per automatik olagligt att importera dessa djur till EU. Enligt uppgift (pers. com. Svein Fossa) lär det t.ex. vara förbjudet att exportera vissa stenkoraller från Indonesien. Vad gäller stenkorallen som omnämns ovan så OM denna art kommer från Indonesien och OM den tillhör de arter som det där råder exportförbud på (jag har inte en aning vad som gäller) så är dessa alltså olagligt insmugglade i landet. Däremot så gäller vanlig B-listning om den kommer från något annat land eller är odlad