Slirlian

För mig har det fungerat bra att ha flera firefish tillsammans

Har inte börjat med rörmoddandet ännu, blivit mycket annat som kommit ivägen men har allt hemma. Åkte idag å köpte några första fiskar till karet, 2 kirurger och 2 blennies som karantänas nu blev följande 1x Ecsenius midas (midas blenny) 1x Salarias ramosus (Star blenny) 1x Acanthurus pyroferus (chocolate Tang) 1x Naso elegans Buffrat upp kopparn till 1.15 ppm (copper power) i karantänen så kommer buffra upp till 2.35 imorgon över 3 doser imorgon över dagen. När jag når 2.35 ppm koppar så startar jag klockan och kommer köra 14 dagar över 2.35. Efter detta blir det ett formalinbad å sen in i displayen, på detta sättet har jag karantänat fisk förr och har alltid haft vitbröstad eller liknande å aldrig sett en ända prick på mina fiskar i systemen jag kört denna metod. Utöver detta har jag kopplat på mitt Troptronic 85w UVC, redan nu efter 24 timmar så är dino nästan helt borta. buffrar upp fosfaten varje morgon, kör liten dos plankton och massvis med pods + UVC verkar bita bra på just den typen dino jag fick nu.

Karet tuffar på, har slängt i 20 påsar med copepods fått lite dino, Nitratet låg igår på 5.5 och fosfatet 0.02 (sjunker så gissar på att stenen jag lakat ur absorberar trots allt) doserat upp fosfatet lite igen så mäter ikväll igen. Ska börja karantäna fisk nu fortsätter att störa mig på Waterbox sketna lösning på overflow box så kommer ikväll plocka isär rören å kapa å göra om helt så man får upp "emergency pipen" mycket mer så kommer behöva lite böjar och annat (bilder kommer) Har dock lyckats få tyst på karet som det är nu med returpump, men när wavemakers kommer i så kommer det aldrig va så tyst jag vill att det skall vara. fick 10kg levande sten från Whitecorals igår som komplement till den döda stenen för att förhoppningsvis skynda på mognaden en aning. Scapen är inte superkul som den är nu utan koraller men där är gott om grottor å annat

Jag hade inte varit orolig, bara lättare att kapa å såga i

Uppdate Karet har vatten i sig + Lampan är upphängd, Det blev tillslut en Giesemann Aurora V12 med alla options (150cm ramp) LED har nu lekt lite med de olika kanelerna å jag älskar den! Otrolig bredd på spektrumet så den passar alla utan att behöva oroa sig för att där är för lite effekt blev en klassisk "stenhög" med lite "arches" , lite lägre ochså då det skall vara 90% acros så vill ha lite utrymme för tillväxt. min GHL dator är inkopplad också å börjat försöka lära mig hur den fungerar, lite knackigt i början men fått hjälp så man börjar förstå deras logik och hur systemet jobbar/funkar. Skummarn står å puttrar och jag kan inte förstå varför inte fler kör Tunzes DOC DC skummare, massa smarta funktioner, knäpptyst, lätt den lättaste skummarn att ställa in, kan inte skumma över osv osv Med vatten i karet så måste jag tillägga att jag tycker verkligen red sea karen är bättre på allt än waterbox när de kommer till sumplayout, overflow box, rör, möbel etc etc är smartare designat, tyvärr är dom dock inte bättre än Waterbox på att hålla kvar vattnet innanför glaset (därav valet). Tex nödröret sitter "relativt" mycket lägre än vad kammen är på overflow boxen så kör man lite "högre" flöde på returpumpen så faller vattnet för "hårt" ner i overflow boxen å börjar "plaska" Utan att modifiera det så kan man i stort sätt inte köra över 4-5000 liter i timman innan de börjar plasta så de låter i hela rummet. Fick kapa lite i rören å höja nödröret en aning men det går inte höja så mycket man hade önskat då retur rören går över (se bild) , men fick höjt det ungefär 1cm vilket gjorde SUPERSTOR skillnad, så nu är karet tyst på riktigt med ungefär 6500-7000 liter i timman flöde. Nu måste jag bygga klart vårat kök annars kastar regeringen här hemma ut karet, var inte superpopulärt att ja satt igång karet innan köket är klart då vi flyttar in nu i helgen... men men de finns ju pizzerior nu börjar de snart på riktigt! dags å ta hem lite lägre djur + ta fisk till jobbet å börja karantäna lite OBS! sanden var nyss nerlagd därav sketna rutor och sand som inte ligger som den skall. För övrigt är de Aquaforests sand som kommit i 1-2 mm kornstorlek nu så man kan köra lite högre flöde (lätt den snyggaste sanden enligt mig men var tyvärr svår att få ligga kvar när de var 0.5 mm korn.

Det du ser på bilden är faktiskt Waterbox orginalrör, de har alltså ett så kallat "manifold" från fabrik. Personligen tycker jag inte om manifolds då jag är EXTREMT ljudkännslig så vill ja inte ha minsta kluckande/vattenljud från mitt kar å där kommer nackdelen med ett manifold. Tex, kopplar jag på en reaktor med fosfat remover/aktivt kol kommer de med tiden hamna skit i reaktorn vilket medför att pumpen kommer få ett högre motstånd vilket påverkar mängden vatten pumpen flyttar vilket i sin tur medför att nivån i "overflow boxen" ändras. Kopplar man in ett UV kanske det går men det är väldigt svårt att veta hur mycket flöde man får ut då du justerar flödet med ventilen, (krävs nästan en flow sensor i pipan isåfall om man vill ha tex ändamålet att hålla nere prick / parasiter. Ska du däremot bara polera vattnet lite så kanske man kan köra UVC på den. Men har du sumpen i ett sumprum / där du inte störs av ljud så är de en bra finess med manifold Ang flödet så är det samma där som i returen uppe i karet men man justerar hur mycket den tillåter gå igenom med "ventilerna"

Liten uppdate, börjar hända lite saker. Har fått Nycklarna till nya bostaden, förra veckan blåste jag ut allt och hunnit lägga nytt golv i hela lägenheten, flyttat väggar, dörrar osv och slagit ut köket, samt målat tak å väggar ... Mellan allt detta fick Guldhedens flytt släpa upp karet (våning 4) Golvet är ett vinylgolv så det tål vatten så man kan kladda på bäst man vill sen. igårkväll ställde jag fötterna på karet, men fyfan vad waterbox karen är jobbiga då man inte kan lyfta ur golvet ur möbeln... Med andra ord kan man inte ställa fötterna när karet står där det skall vara (i ett hörn i mitt fall) då man bara kommer åt de yttre fötterna, så man fick välta möbeln, justera mäta och välta igen osv (de ställfötterna som är i mitten av möbeln som går från fram till baksida är helt omöjliga att justera om inte möbeln ligger ner heller. Blev väll inte 100% som jag brukar ha de men är inte orolig då det är så lite det lutar frammåt ytters lite (mätt med ett 1.5 meters långt vattenpass åt alla olika håll osv) Började så smått hänga dit småsaker, Blir att testa ett Tropic Creations Roller clean 200 rullfilter. Har haft Clarisea sk5000 innan och Red sea reefmat 1200. Detta var helt klart smidigare än bägge när de kommer till rullbyte/installation, tar heller inte mycket plats, finns dock ingen app om man bryr sig om det. Blir en Aqua bee Upp 8000 DC som returpump, tycker dessa och vectra pumparna fungerar riktigt bra, enligt mig det bästa om man inte vill betala Abyzz pengar. ATO blev faktiskt Red sea ATO+ köpte även den helvetesdunken (vem fan betalar 1500kr för en plastdunk?) men waterbox vattenbehållare till ATO tar ju upp en hel "torrdel" av skåpet så dunken ger mig utrymmer för massa annat kul där istället. Kommer inte gå lika fort för mig denna gången som det brukar då jag står å renoverar samtidigt, så karet får nån halvtimma då å då... Kök osv kommer nästa vecka så då blir de full rulle med det. Mitt mål är väll att ha rengjort all sand samt hängt upp lampa denna veckan så kanske man kan smyga igång osmosen så den får börja jobba lite

hydra 26or räcker långt för lps å mjukisar, men ja de är gamla nu. Tycker personligen inte en 26a är värd mer än 1500kr då de är som sagt gamla nu, hydra 32or brukar gå mellan 2-3000kr beroende på ålder. Men är det en sparsamt / väldigt lite använd 26a är de en jättebra lampa. köper du en hydra 32 eller 26a beg får du i tillbaks nästan 100% av kostnaden om du säljer den igen så de är ju mer eller mindre ett utlägg bara men två st 26or eller 32or så har du en belysning som klarar det mesta sen

fungerar bra med enkla koraller och lowtech kar så att säga. dock tror jag du vinner mycket på att köpa en riktig belysning anpassad för saltvatten, brukar dyka upp billiga begagnade lampor titt som tätt. Streamers är generellt sett väldigt tysta, även kinesiska billiga streamers, helst så vill du ha en styrbar pump så kan du sänka flödet om kvällstid lite för att få ner ljudet lite. Köpa en större streamer å köra den på låg fart brukar också resultera i tystare drift. Ditt ytterfilter behöver du inte ha alls, det som kan vara bra med ett ytterfilter när man inte kör sump är väll ifall du vill köra lite aktivt kol ibland eller någon form av media, men av nitrifikations relaterade saker fyller det ingen större funktion i ett lowtech kar men i regel, belysning bör vara riktig för att få en rättvis bild utav det. streamers kommer behövas, överdimensionera med styrbara = knäpptysta nästan. med vattenbyten klarar du dig länge på enkla koraller å fiskar

Förskott gäller nog överallt i världen om de är custom saker, sannolikheten att någon vill köpa ett exakt likadant kar som dig i någon närtid för tillverkaren är otroligt liten om du nu inte betalar när han väl byggt klart karet men polackens kar är bland de finaste jag sett

akwarium.szczecin i polen köper nog de flesta av, sjukt bra kavlité och bra priser, förstått att leveranstiderna kan variera men sakerna kommer å är väl värt att vänta på. Utöver polacken så skulle jag säga att https://www.diamantaquarien.de/ i tyskland levererar schyssta saker också men är nog något dyrare. Alla jag vet om som har köpt custom kar ifrån utlandet har varit från någon av dessa två.

Jag körde mina fiskar i samma formalin koncentration i 45 min efter 14 dagar i 2.35-2.5 ppm koppar i copper power. Aldrig haft några bekymmer eller för den delen prick på mina fiskar efter jag kört denna metod och då har jag alltid haft "prickmagneter" i karen såsom vitbröstad osv. Men som nämnt är jag inte överdrivet orolig för prick då de oftast löser sig självt i ett inkört kar med friska fiskar men kan man undvika det med såpass enkla medel känner jag att det kan vara värt det. Huvudsakliga anledning jag karantänar är ju mot odinium

Händer väll inte så mycket, var nere vid stenen idag och mätte och gjorde rent skummarn en Tunze DOC9430 DC som jag verkligen gillar! Stenen släpper ingen mer fosfat nu, så mätte 0.03 (kör lite gfo så det sjunker sakta) Nitratet ligger på runt 40 men det är inget jag oroar mig för då det inte kan bindas till stenen utan det är väll det gamla organiska som gjort sitt. Fick även köpt en ny returpump, (sitter en Jebao 10 000 LPH DC ) men kommer ersättas utav en Aquabee UP Dc 8000 liter i timman. Lampan kommer nog komma nu i kommande veckan så då blir de en liten uppdatering igen. Osmolator vill jag också byta ut, kommer nog bli en Tunze 3, Sand behöver jag också köpa, funderar faktiskt på caribsea levande sand special grade vilket är 1-2mm korn, har alltid kört ATI medium vilket också är 1-2 mm vilket jag tycker är lagom då de går köra hyffsat flöde utan att de yr för mycket + att sanden funkar bra för wrassar å sandskiftande gobys osv.

Just nu händer inte så mycket, Stenen som släpper mycket fosfat har börjat lugna sig (gjort 100% vattenbyten i tunnan varje dag i stort sätt) nu går fosfatet från 0 till typ 0.2-0.3 på 2-3 dygn, istälelt för lägga sig på 1-1,8 Tunnan med sten som inte släpper fosfat alls ska jag blanda om till saltvatten imorgon tänker jag å börja dra igång lite bakterier i. Karantänsystemet är moget för fisk nu då det processar ammonia (nh3) snabbt till 0 igen om man tillsätter ammonia på flaska. Funderar på skaffa en HOB / intank skummar till karantänskaret för att hjälpa med syresättning samt få ut lite bös. så jag funderar på att iallafall inom två veckor köra igång några små förstafiskar å bara köra observationskarantän till en början 2 Roliga saker iallafall Har köpt lampor nu iallafall vilket jag kommer göra en uppdate när lamporna kommit hit men blev inget av det jag tänkt från början skrev även papper på bostaden vi säljer i lördags så kan tidigarelägga flytten = karet kommer igång snabbare

En liten Uppdate! Har ju som tidigare nämnt i tråden ca 100-120kg död ls köpt av två nedlaggda kar, för "skoj" skull sorterade jag upp vardera sten för att lakar ur dom i två olika tunnor för att se skillnaden på läckande fosfat etc. Förra veckan i Torsdags 16/1 la jag all sten i vanligt kranvatten med en cirkulationspump i vardera tunna (körde högtryckstvätt på stenen för att eventuellt trycka bort lite organisk skit. Fredagen gjorde jag 100% vattenbyte (kranvatten igen) i bägge tunnorna då de hade blivit lite "unket" i dom (mätte dock inga värden då) Idag 19/1 åkte jag till jobbet för att mäta fosfatet med ett sötvattens fosfat test (JBL sensitive) Tunna 1 mätte i stort sätt inget fosfat medans tunna 2 gick över 1.8 ppm vilket är väldigt mycket. Detta är något man skall ta i beaktning när du köper begagnad levande sten eller död sten, framförallt om du ska komplettera i ett redan gående system, hade jag slängt i sten från tunna 2 hade man snart haft jäkligt stora fosfat bekymmer och sannolikt fått köpa massa GFO / gjort stora vattenbyten som kostar mer än vad färsk LS hade gjort från början.

kul har du byggt överskåpet själv? vad är de gjort av? skruvat i väggen bakom eller vilar de på karet?

Jag personligen föredrar t5 om man ändå ska ha ett stort "lock" på karet sitter å läser lite om de nu så får se, finns så mycket bra ljus idag så man får ju lite besultsångest. kan inte hitta på giesemanns hemsida men vad ligger en fullspecad V12 aurora på? Läste mycket om mitras 3 barsen också, känns relativt prisvärda.

jag har doserat de sakta i överinnings boxen och kört med extra fina filtersockor där de bundna fosfatet "fastar eller kladdar ihop" så sköljer jag de varje dag sen skummar skummaren ut det som tar sig igenom, ytters lite kommer väll säkerligen alltid igenom upp till displayen igen men jag har haft kirurger i alla kar å har aldrig någonsin haft några dödsfall / skador. men ja det kan skada djuren om du doserar hejvilt i karet / sumpen å detta kommer upp i höga doser. Men har du såpass höga doser fosfat i vattnet samtidig som man aldrig vet hur mycket bunden fosfat du har i stenen så kan man köpa kilovis gfo utan ens vara nära att ha fått ut allt

Ja 100-120kg sten är för mycket för det karet men jag köpte på mig ett större parti för att sedan kunna välja de stenar jag gillar bäst för att bygga scapen med kommer nog köra mycket i sumpen och sedan det som blir över kan man ju antingen ge bort till någon lokal reefer eller kanske byta mot några fraggar kanske skulle byggt med aluprofil så jag hänger mina hydror i mitten sedan 2st AI blade grow tillsammans med hydrorna så 4-5st Hydra 32HD +2st AI blade grow 167cm (140w) ang t5 för akvariebruk har jag hört att de inte skall förbjudas så tror inte t5 kommer vara ett bekymmer att få tag på oavsätt, men det kostar ju mer el + ersättning av t5rör och sen skapar de nog ganska mycket mer värme Tycker just philips känns som det billigaste , för ett 180x65x65 räcker 3st coral care vilket kostar 24296 :- INK controller.

Jag ska ta en kik på dom, har bara kollat på deras "vanliga" led lampor lite men eftersom jag har en hög med hydror så känns det kanske lite "same same" speciellt om jag ska köra en hybrid ramp. Men det är klart har barsen full spektrum och man kan köra dom hyffsat "vitt" utan tappa allt för mycket effekt kan de helt klart vara intressanta EDIT: fasen va schyssta deras Lightbar 3 verkar detta kan helt klart vara något

Ja Auroran har jag faktiskt tittat på, men eftersom jag hade lite hydras liggandes tänkte jag komplettera med en eller två till i kombination till en Stellar, tänker att 4-5 st Hydra 32 + 4x80w(stellar) T5 rör borde duga för ett 180x65x65. Men går ju alltid kränga av hydrorna å ev köpa en Aurora. AI blades körde jag 4st på mitt förra 425 fullt med acros å vad jättenöjd med dom men det är ju alltid kul å pröva ny koncept gick faktiskt från Radeon G6 pro till AI blade just för att slippa så mycket ljusspill. ATI straton har jag sneglat lite på också men då prislappen var så galet hög om man ska ha SPS "coverage" över hela burken + att jag inte vet någon som kör dom i sverige känns det lite "hit or miss". Coral care har de flesta jag pratat med som har erfarenhet kring dom varit nöjda också förutom att de kanske saknar möjligheten till extrem fluorescerande färger, detta är något jag tänker går att lösa genom att komplettera me nån enkel bar(man bara tänder när man ska flexa me korallfärgerna), men jag har haft mina år med superblått å royal blue i mängder å börjar själv uppskatta mer "naturlig" look i hemmakaret för ett 180x65x65 hade 150cm auroran med 4 puckar räckt till eller skulle du isåfall rekomendera 5puckars? Jag kommer ju som sagt köra 99% acros / sps som vanligt

GFO är inte speciellt effektivt när du har sånna höga halter av fosfat, (de mättas väldigt fort och mängden du måste använda är orimlig) det drar med andra spårämnen också. GFO är enligt mig mer för att kunna balansera och bibehålla när du väl kommit ner och ligger på den nivå du vill ligga på. Har du verkligen 1 i fosfat från säkra mätningar skulle jag läst på lite om lanthanum chloride dosering (går göra på säkra sätt) / flytande fosfat remover. för att få ner fosfaten i vattnet. Fortsätter det sedan sticka upp mot 1 har du antagligen sten som läcker fosfat

Har velat fram och tillbaks om man ska dra igång igen eller inte... Den 31/3 går flyttlasset till en ny lägenhet medans vi skall bygga hus... Detta kommer ta sin tid så känner att det är värt att kanske ha något "avslappnande" att greja med med hemma kikade lite på vad för alternativ som fanns på nya kar / custombygga och även begagnatmarknaden. Dök upp ett Waterbox 220.6 bara 10 minuter från mig vilket motsvarar Red seas 750 xxl, förutom att silikonet verkar faktistk hålla otroligt mycket bättre på waterbox karen... Personligen gillar jag sump layout och annat på red sea bättre men hellre en ful sump än läckande display... Karet införskaffat (står dock hos gamla ägaren tills flytten går) Då kommer jag anlita en flyttfirma som flyttar upp det (4e våningen) Nu till Planering och förberedelser. Karet kommer stå i vardagsrummet / köket (öppen planlösning) min sambo HATAR det blåa ljuset specielt allt blåljus som spiller ut runtom karet därav kommer jag bygga en canopy som vilar på karet i någon form av PVC plast och 3dprinta hängpunkter man vilar på karet. Eftersom karet är rimless och jag ska ha en "canopy" vilandes på det så kommer jag be våra glasmästare på jobbet skära ut bitar så jag kan göra en egen Eurobrace, Känns ändå tryggt att ha förstärkt det, + man kan köra Algskrapan i en jäkla fart utan att man får massa söl på framrutan. Med karet följer följande saker med D-D pro 4kanals doserpump (WIFI) en JEBAO 10 000LPH returpump, och någon osmolator (osäker på modell) detta är saker jag troligtvis kommer byta ut. Teknik jag samlat på mig / haft liggandes sen förr som jag Tänker eventuellt använda: Belysning: Jag har idag 4st Hydra 32 HD vilket såklart fungerar till en början... Men Tanken isåfall om jag nu skall köra dessa är att komplettera med en t5 hybrid ramp ifrån giesemann (stellar 180cm 4x80w t5) som jag takhänger. Det fina med detta är ett själva armaturen fungerar som ett "lock" så inte blåljuset går upp heller från canopyn. Alternativ på belysning är att sälja mina Hydror och köpa 3st Philips Coral Care, Jag tror deras höga "wife acceptance factor" kommer gynna mig i längden, sen tycker jag om att köra lite mer åt 12k-14k spectrat vilket stämmer bra inpå hur coral care är uppbygdd Flöde: Returpumpen är jebao, har väll inte superbra erfarenheter av jebao generellt så den byts nog ut till en Vectra eller Aquabee up DC av passande storlek. Streamers, har prövat det flesta som finns på marknaden och ett par nya vortech pumpar är enligt mig överlägset det bästa på typ allt förutom priset, sen att de funkar skit på 19mm glas gör att de faller bort. idag har jag två stycken Reefwave 45 som ligger i kartong, kommer nog räcka med dessa två först, är inne på att komplettera med nya Tunze eco serien typ 6105or eller stream 3or, ser kanske inte så roliga ut men de är svårslagna när de kommer till underhåll å driftsäkerthet i långa loppet... Styrning/Akvariedator/värme osv: Har haft Alkatronic, dosetronic, Apex, KH keeper (3st på olika kar) och har varit nöjd med alla på sina sätt. Det jag inte haft är GHL så jag köpte en Profilux 4a med extra 4kanals doser pump och en KH DIRECTOR. Fick det till ett bra pris så skall bli kul å testa GHL så kan man bocka av det i sin prylsamling, denna kommer ju styra det mesta. på sikt är ju Nya Mastertronic Essentials jäkligt intressant med Skummare/mekanisk filtrering, Kom över en helt ny Tunze 9430 DC, har typ aldrig träffat eller pratat med någon som kör Tunzes större skummare (DC varianterna) så ska bli sjukt kul å testa, den är riktigt stor iallafall vet inte vad jag ska förvänta mig men ska ge det en chans. Rullfilter blir det, tyvärr är de trixigt att få i en Red sea Reefmat (1200) i den sumpen så står mellan Clarisea 5000 gen3 eller Tropic Creations 200 rullfilter. ATO: tänkte köpa nya Tunze Osmolator 3 och ta den osmolatron som följer med karet till mitt karantän system istället. övrigt: Kommer köra med sand av kosmetiska anledningar (brukar köra ATI medium sand) salt har jag alltid kört Red sea blå hink eller Modern reef saltet kommer fortsätta med det balling kör jag Triton Core 7 eller Modern reef, dagen då det växer som fasen kan de bli aktuellt med kalcium reaktor eller liknande för dryga ut. angående scape osv har jag inte tänkt så mycket ännu utan de kommer nog ändra i huvudet på mig ett par gånger till Har köpt ungefär 100-120kg död Levande sten, som jag har idag högtryckstvättat av all gammal organiskt å svamp så nu går de i två stycken 200 liters tunnor med sötvatten för att "lakas ur" kommer göra 100%iga sötvattensbyten 2-3 gånger i veckan tills det slutat läcka överdrivna mängder fosfat för att sedan köra de i salt i tunnorna med en gnutta ammonia + Startbakterier + modern reef bio diversity (vettefan om detta hjälper nått alls men de känns gott å hälla i nått å låta de gå in sig lite innan karet är igång Kommer även köpa in ett gäng kilo färsk Levandesten för att öka bio mångfalden. Har även precis satt upp ett litet Juwel lido 130 som karantän (på jobbet) hela bakfacket är fyllt med siporax, några gamla stenar och bakterier + ammonia är igång nu. Tanken är att ha igång detta som en permanent karanten men ändå köra relativt höga halter koppar (copper power) stunderna de går fisk i. Körde förra karantänen mellan 2.2 och 2.5 PPM copper power, å det fungerade riktigt bra (copper power är tydligen snällare mot fisken av någon anledning) finns mängder att läsa om det. körde då 14 dagars koppar (började räkna ner när man kom över 2ppm koppar) var 4e dag när jag gjorde vattenbyte åkte fisken i formalinbad för att få bort eventuell flukes.

Tycker det är snyggt med en rengjord svart bakruta, men är som du säger lite mer jobb att hålla de snyggt, tillslut vann kalkalgerna kampen å jag lät de växa fritt igen på bakrutan iallafall Vet inte vad man ska räkna med, hade otrolig tillväxt samt lät min KH keeper som jag körde de sköta allt

nu vet jag inte exakt hur mycket man "översätter" det till men jag doserade 75ml av alla fyra dunkarna av Triton core7 (outspädd) tyckte de mesta växte på bra, kampen mot kalkalger gav jag upp då de kom tillbaks så fort... ett red sea 425