All Aktivitet

Jag har ingen aning, vill bara nämna det som möjlig alternativ förklaring. Ja det är ju bara en mindre mängd phyto i karet även under normala omständigheter, så P-stegringen från döda phyto borde vara ganska liten och även försvinna ganska fort. Du skrev även att du inte matat i samband med mörkläggning+UVC. Då faller även min teori om att utebliven näringsexport (från kontinuerlig skumning av phyto) skulle orsakat stegring av P under mörkläggningen. Istället borde P börja stiga först när du började mata igen efter mörkläggningen, och fram tills phytobeståndet återhämtat sig. Kan du se det från dina mätningar? Jag har bara fått dino när jag överdrivit kolkälledosering, och då bara på slutet just när N&P närmat sig noll. Min gissning är att dino inte gillar detta, men klarar det bättre än konkurrerande organismer. Efter N&P-dosering har dinon försvunnit av sig självt efter ett tag, kanske för att andra organismer konkurrerat ut dem. Men om det saknas tillräcklig konkurrens kanske dinon inte försvinner utan istället gynnas av N&P-dosering, som du föreslog. Ja, t ex om P är nollad efter överdriven kolkälledosering... Någon skrev att effekten kunde bero på typ av dino, att inte alla sorter blir frisimmande och därigenom kan UVC-bestrålas? De jag haft bildade vertikala trådar från botten, som senare flöt upp till ytan.

Nu vrider du igen - jag har hela tiden sagt att jag inte kan utesluta att höjningen beror på minskat upptag under mörkläggningen. Att det minskar vid dosering beror ju på att alla lager är tömda i sand och sten. De måste fyllas på först innan du får ett mätbart värde. Jag har sett det här utan att ha haft Dino Min fetstil - hur stor är din dos av UV-C med flödet 2000 l/H? Jag antar du har ett Deltec 80 W eftersom TMC största rör är 55 W. Jag har en känsla av att du glömmer en liten sak - att få den effekten som frisläpper fosfat så krävs en dos i mW·s/cm² på ca 4 gånger högre än den dos som används för bakterie/virus/alg dödandet. Mellan 16 - 50 mW·s/cm² (=16.000 - 50.000 μW·s/cm²) behövs för att döda mikrorganismer och 204 mW·s/cm² (204.000 μW·s/cm²) krävs för fosforfrisläppande. UV-C behandling av dricksvatten skulle aldrig tillåtas om den omvandlade bundet fosfat från mikroorganismer till fritt Ortofosfat eftersom det då skulle kunna innebära ny tillväxt av bakterier i ledningsnätet. Och by the way - hur förklatrar du Nitrathöjningen då? Än en gång - jag vet inte om dina Dino frisläppte någon fosfor att räkna med eller ej - det enda jag vet är att dina uppgifter och mätningar kan ha tiotals andra förklaringar - till och med mer trovärdiga - än den du har. MVH Lasse

Det är 0,8 % av det aktuella PO4 innehållet i tanken per L tank vatten och dag. Det vill säga att om ranken har en concentration av 0.1 mg/L så skummas det ut ca så mycket att det tar bort 0,0008 mg PO4 per dag från tanken. Så har jag fattat det åtminstone MVH Lasse

Uppdatering. Rullar på bra. Efter ett år med kritvit sand bröts den trenden häromveckan med ett lindrigt återfall av dino. UVC + mörkläggning 3 dagar botade detta liksom förra gången för ett årsedan. Nitrat ligger idag runt 4 mg/l, Fosfat 0.06-0.08 mg/l. Rätt så perfekt. Jag doserar inget, ingen kolkälla, inga bakterier. Matar fiskar o ibland koraller o följer värdena 2 ggr dagligen med min MTE. Historiskt hade jag "problem" med lite högt nitrat, men köpte sådana där nanboblock från maxspect, och sen dess ligger jag o snurrar runt 1-4 mg/l. Jag tror min stora öppna sandbädd är den huvudsakliga förklaringen till varför detta akvarium är det mest stabila jag hittills haft. Stor biologisk yta och inga döda punkter. Märk att jag har knappt ngn levande sten....Förutom de där nanoblocken har jag 1 liter AF biostenar i första facket i sumpen. Det gör nog en del nytta med. Jag byter vatten sporadiskt, alltid Red sea, svarta hinken. Det mest pålitliga saltet enligt mig. Ja, innehåller 0.03 mg/l PO4 men det gör många salter. Resten av "the big five" ligger som det ska också. Fiskarna är prickfria o friska(sedan start, 1.5 årsedan). Alla har gått igenom karantän där jag kör en liten egen variant med formalinbad 180 mg/l 45 min. 3 bad. Ett direkt vid ankomst, sen ett i mitten på karantänen (o byter då allt vatten i karantänen o sköljer ur karantänen), samt ett tredje innan ner i displaytank. 1-2 fiskar fick flukes, men det var på grund av att de 2 första fiskarna körde jag inte denna formalinvariant utan koppar. Dessa 2 har jag tagit upp behandlat 3 ggr, och nu är dom friska o inga tecken till flukes sedan 6 månader. /Jonas

@Lasse, kollade upp, jag verkar inte ha helt fel, UVC kan bryta loss organisk fosfor till fosfat direkt från celler. Fotonedbrytning, då UVC också har en direktskada på cellulära komponenter som DNA och proteiner, cellmembran osv. Alltså en lysering. Är ju inte alls konstigt att tänka sig att kemiska bildningar direkt kan brytas loss vid en sådan mkt potent strålkälla som UVC. Sen finns det säkert en fördröjd nedbrytning också via bakterier som tar hand om de döda cellerna, men en omedelbar sker också som jag kan läsa mig till . Nu mätte inte jag fosfat dagligen under behandlingen utan först efter 3 dar, men uppenbarligen tillräckligt lång tid för att cellerna skulle släppa ut fosfat. Inte särskilt överraskande såklart. "UVC (ultraviolet C) light, commonly used for disinfection, can directly affect organic phosphorus compounds in various ways, including converting them to inorganic phosphate, degrading natural organic matter,..." UVC irradiation can break down organic phosphorus compounds, releasing orthophosphate, a readily usable form of phosphorus for many biological processes. This process is often observed in aquatic environments where UV light from the sun or artificial sources can cause photodegradation of organic phosphorus. The extent of this conversion depends on the specific organic phosphorus compound and the UV dose.

Det är nog inte enkelt att veta hur mkt som är bakterier kontra fytoplankton i skummaren(samt kan säkert skilja sig avsevärt mellan olika kar), men jag vidhåller min grundtes o går tillbaka till det jag sagt hela tiden. OM denna po4 stegring skulle bero till stor del inte på grund av dino utan phyto (som du o Lasse hävdar om jag förstår er rätt) så menar jag fortfarande att det borde gå ner ganska snabbt så fort ljuset gått på. Nu 3 veckor senare är po4 fortfarande högre än innan. Phytobeståndet har säkert återställts och borde isåfall kunna jobba ner PO4 snabbare om dessa var så bidragande till PO4 stegringen i o med sin eventuella död. Det logiska är väl ändå att när jag tydligt dödar ngt som tydligt syns (läs dino) och därefter stiger po4, samt att po4 EJ går ner sen när alla andra processer är återställda, är att Po4 stegringen i huvudsak kom från den jag dödade? Jag vill nog påstå att besvisbördan ligger på er som föreslår den lite mer osannolika teorin jämfört med min som känns den mer "raka"...?. Skälet till denna diskussion är ju också det faktum att jag tror inte jag sett ett enda exempel på ett kar med mkt dino som har fosfat över typ 0.01! samt att i sådana kar om man doserar fosfat, så slukas det på ngr timmar. Detta kan jag verifiera med egen erfarenhet. För mig är det dags att vända på tesen att "man får dino av lågt fosfat" och istället påstå att dino kommer av ngt annat OCH ger sekundärt lågt fosfat, och således är behandlingen mot dino ej att dosera fosfat, det blir bara värre. Gällande behandlingen så har det för mig äntligen efter många års testande, landar i en metod som hittills alltid fungerat till verkligen 100% utan en enda kemikalie: UVC ihop med mörkläggningen. Just ihop med mörkläggningen är den springande punkten, det var först då jag verkligen lyckades. Och såklart ett ordentligt UVC. Där har jag tumregeln att karets volym skall gå igenom UV röret 4 ggr per timma. Där har du flödet klart o sen utifrån det slår man upp erforderlig UVC effekt till det flödet, där det ungefär är så att ett flöde på 2000l/timma kräver 80 watt etc. (dessa rekommendationer kan skilja sig men jag går på info from TMC och det har fungerat här). Jonas

Det är jag faktiskt inte säker på att det stämmer alls. Du kan bryta loss fosfat som är bundet i organiska molekyler (som tex ATP) på flera andra sätt än bakteriologisk nedbrytning. oxidation tex, eller helt enkelt bryta loss bindningar på andra sätt, joniserad strålning, lysering, enzymer, värme osv. Tex när man ger cytostatika, eller andra sätt som en cell dör på, svämmar det ut direkt fosfat i blodet. Jag tror nog jag skulle kunna bevisa detta experimentellt ganska enkelt(kanske gör vid tillfälle) , men det finns säkert ett enklare sätt att få detta klarlagt. Jag skall kika lite i litteraturen o återkomma.

Min hypotes var att phyto ständigt förökar sig i akvariet men lika snabbt skummas ut igen, därigenom den eventuella näringsexporten. Det gjordes ju en analys av avskum 2010: https://reefs.com/magazine/elemental-analysis-of-skimmate-what-does-a-protein-skimmer-actually-remove-from-aquarium-water/ "So what, exactly, does skimming do? On the subject of water remediation; the most conservative, permissible (but not compelling!) answer is that skimming removes lots of (living or dead? unknown) microorganisms that populate the aquarium water, and in so doing removes the (organic) carbon, phosphorus, and nitrogen that comprise their biochemical makeup. In addition, dissolved organic compounds may also be removed, but the data do not support the proposition that these dissolved organic species constitute a major amount of the total organics removed." Men "microorganisms" kan även vara annat än (photosyntetiska) phytoplankton, och då kanske koncentrationen inte påverkas av mörkläggning (men däremot av UVC). Hittade även denna analys från i år, där @Lasse kommenterar: https://www.reef2reef.com/threads/oceamo-skimmate-analysis-results-discussion.1093150/page-2#post-13240103 "As I understand it - correct me if I´m wrong - the export rate is calculated from atomic P - it include even P bound in the accumulated biomass of skimmer cup bacteria. The export rate is around 0.8 % of the PO4 content of the water - probably a little lower because the organic phosphorus is filtered out in a photometric phosphate analyse." --Vad innebär "The export rate is around 0.8 % of the PO4 content of the water", är det 0,8% per tömd skummarkopp eller något annat? (Jag försöker uppskatta hur effektivt skummare avlägsnar P...) Det skulle kunna bero på att phyton ständigt decimeras av skummaren (näringsexport). Om skummare inte används så borde väl phyto-tillväxten istället begränsas av näringsbrist (järn?) eller predation av olika filtrerare. Grönt vatten är väl ganska sällsynt i saltvattenskar (kan inte minnas att jag någonsin hört talas om det), så något måste ju hålla nere koncentrationen.

En cell som dör frigör inte de organiska föreningarna typ ATP och proteiner direkt till vattnet som oorganiska näringsämnen i form av PO4 och NH4. Behövs en bakteriell nedbrytning för att åstadkomma detta. MVH Lasse

"LITE" sämra värder i dag igen... Bra man har et lite akvarium man kan myse med

Det skulle vara intressant att göra ett experiment om någon har väldigt mycket Dino så samlar vi upp så mycket som möjligt och försöker undvika att få med annat Och sedan så kör man det några gånger genom uvc och så mäter vi fosfat före och efter.

Jag kollarde upp detta med uvc och celldöd. Det kan gå på några minuter särskilt gällande lägre organismer som just dino och bakterier. Talar vi om människoceller så kan det ta upp till 24 timmar men det är relativt fort också, och här pratar vi ju om behandlingstid på tre dygn. Således kan vi nog utgå från att alla celler som har passerat röret har förstörts och innehållet har svämmat ut.

Jag håller med om att jag inte kan bevisa det, men jag vidhåller att det är starka indicer på att min fosfatstegning till huvudsak berodde på död av dino. Det är svårt att tänka sig att en sån plötslig stegring skulle kunna komma från något annat. Visst jag har också dödat phytoplankton men det finns det ändå väldigt lite av det tror jag i ett akvarium när jag inte doserar phyto och vattnet är för ögat kristallklart och inte grönt. Fotosyntesen i mitt akvarium är ganska måttlig då jag har väldigt lite alger och det ser jag på att dygnsfluktuationen av pH är ganska moderat. Därtill att jag har ett väldigt lågt fosfat i vanliga fall så blir ju stegringen betydligt mer påtaglig. Och det sistnämnda , po4 går ju inte ner sen när jag tänder ljuset talande för att fotosyntesen inte har så stor betydelse här. Jag förstår ditt tidigare resonemang att man kanske bara får en ny baslinje men riktigt så enkelt tror jag inte det är för även om både Import Export är samma men baslingen är högre så tror jag att po4 ner ändå för det finns en jämvikt, ju högre fosfat ju mer tendens att den ska gå ner eftersom det är mer näring till producenterna. Vad gäller uvc och celldöd så får jag nog forska lite på det ....du kan mycket väl ha rätt men i så fall så tror jag att cellerna dör relativt snabbt För uvc är extremt cytostatiskt. Man kan jämföra det med röntgenstrålning som ju dödar celler omedelbart i för hög dos , du får nekros ganska snabbt efter att cellernas DNA har förstörts. Så även om de inte dör på sekunden så handlade det säkert om kanske bara några timmar.? Cellerna klarar ju inte upprätta sin struktur och sitt cellmembran särskilt länge om hela DNA kedjan är förstörd. Jag uppskattar verkligen den här tråden och gillar att min tes ifrågasätts. Fortsätt gärna med det

Karet tuggar på och fick hem lite fina koraller igår! LobophytumUltra Green Sarcophyton Yellow (Tonga/Fiji) Sarcophyton (Weeping willow) Dendronephthya

Ovanstående är nya uppgifter - men ditt akvarium har varit igång ett tag vilket innebär en mikrobiologisk mineralisering av redan tillfört organiskt material fortgår - ny nitrat bildas också när du inte matar UV-C förstör inte eller krossar cellerna direkt - det förstör DNA så att de dör med tiden Jag kan inte säga att dina teorier är osanna på grund av för lite material men det jag kan säga är att ditt underlag och resultat kan tolkas på olika sätt vilket gör att du inte kan använda denna argumentering som du gör för att stärka och bevisa dina åsikter. MVH Lasse

Ska jag gissa utan att ha provat dem så skulle jag säga att de inte kommer fungera

Givetvis går det upp. Du har ju doserat alkalinitet.

Uppdatering. Nu 2 veckor senare är nitrat på väg tillbaka o nere i 4-5 mg/l och po4 0.07 mg/l. Fotosyntes o annat är ju återställt men trots det ligger jag alltså kvar på högre värden än innan uvc /mörker perioden. Men dock tydligt nedåtgående.

Tillägg är att jag matade inget dessa 3 dagar. Precis som du skriver och som jag också skrev så går ju nitrifikationen snabbt. När Cellerna går sönder i uvc-röret så tror jag det går ganska fort att dels mineralisera och nitrifiera detta till nitrat. Det känns inte ologiskt att nitrat steg ganska fort på grund av det här. Jag tycker inte att det känns ologiskt att po4 stiger också för när celler dör så frisätts fosfat på en sekund, allt är inte bundet som organisk fosfor (cellmembran , cellkärnan, ATP, ADP, o mkt annat innehåller po4) och vidare tror jag inte det tar så lång tid för organiskt fosfor att bryta loss till fosfat Vi har ju ändå tre dagar på oss här och jag har massor av bakterier kvar i systemet på de fasta ytorna där förstår UVC inte angriper.

Det tror jag inte. Uvc skapar direkt cellsönderfall och då kan po4 stiga direkt. All fosfor är inte organisk (finns po4 intracellulärt ) om även den organiska kommer bakterierna snabbt bryta loss som po4. Så en direkt po4 stegring känns inte ologiskt. Nitratstegringen inte helt osannolik heller. Vi pratar ju om 3 dagar. På 3 dagar tror jag absolut att min etablerade nitrifikation kan skapa nitrat utifrån den ammoniak som frisätts när cellerna går sönder.

Bra uträkning Lasse och Det kan stämma. Det finns ju dinoflagelater mer än de synliga också. Frisimmande. Allt detta har ju dött det känns inte alls osannolikt att det kan utgöra cirka tre gram.

Om du luktar på en SPS-korall när du tar upp den från akvariet så luktar den alltid väldigt starkt. Däremot luktar ju sällan själva akvariet någonting, där har ju allt sätts ut. Titta på ytan, om du har en algbeläggning, dinoflagellater kan bilda en brun matta och det kan lukta lite metalliskt. Etr friskt akvarium bör inte akvariet lukta särskilt mycket, i så fall bör du nog se över ur akvariet mår.

Vi fyller på med mera fiskar, koraller och lägre djur. Vi har inne gott om salt, frysfoder etc. Axplock av det som finns inne. bla fint par av blue jaw tryckare. öppet som vanligt Ons-Fre 11-17 Lör-Sön 11-15 www.aquariatech.eu Fraktflygargatan 18, Skarpnäck, Stockholm

Du har fått till en bra scape och fina koraller.