All Aktivitet

Det bästa i det här fallet är att titta på N. Mineraliseringen av organiskt N går nämligen mycket snabbare - uppskattningsvis 80 % av det inte utnyttjade N:et går ut i vattnet som inorganiskt ammonium och nitrifieras inom ett dygn till NO3- N i ett väl fungerande kar. Material innehållande överflödigt organiskt P måste först brytas ner av bakterier och det innebär att i princip att det P som du tillsatte som foder en antal dagar tidigare visar sig i "dagens" mätning. En liten osäker beräkning Modernt torrfoder innehåller ca 45 % protein varav ca 16 % av dessa proteiner utgör rent N. Detta innebär att ca 7,2 % av det tillförda fodret är rent N varav ca 80 % kommer att utsöndras som "avfalls N" via fiskarnas gälar. Ca 5.7 % kommer att bli ett NH3/NH4 - N komplex i vattnet. I NH3-N är N:et en gas så låt oss räkna med att ca 20 % av detta N förs ut via gasutjämning i skummaren - återstår då ca 4,6 % N som NH3/NH4-N som sedan blir ca 4,6 % NO3-N. Matar vi nu med 3 g torrfoder en dag så nästa dag så har 138 mg av det omvandlas till NO3-N. - på 500 liter blir det ca 0,28 mg/L som NO3-N. Men när vi mäter NO3 koncentrationen så är det hela molekylen NO3 inte enbart N molekylen. Relativa förhållandet är 62 (atomvikten av NO3) genom 14 (atomvikten för N) = 4,42. För att få NO3 måste vi alltså multiplicera med 4,42 vilket ger en ökning med ca 1,3 mg/L och dag. Jag valde 3 g torrfoder per dag för det är vad jag skulle mata med i mitt kar om jag räknade om mitt våtfoder. Beräkningen innehåller en del antagande - avgången som NH3-N kan vara både högre och lägre - 80 procent som avfall stämmer dock ganska bra med de flesta trofiska nivåer för växelvarma djur (för oss är det ca 90 %) I det här exemplet så blir den teoretiska ökningen för NO3 ganska likt - för 3 dagar 3,9 mg/L respektive uppmätt 4,4 mg/L - för 7 dagar 9,1 mg/L respektive uppmätt 8,4 mg/L. 3 gram valdes dels på grund av att det visar hur lite som behövs för att öka NO3 dels på grund av att det är ungefär den mängd som motrsvarar min matning av våtfoder - jag har ett mindre kar men fler fiskar än Jonas Detta är ett exempel på att vår matning inte skapar ett inte så litet överskott som vi många gånger tror. Om jag stänger av min denitrifikation helt så stiger NO3 med mellan 3 - 5 mg/dag på ca 30 g våtfoder/dag. Mitt kar har gått ca 9 år så det finns en stor intern nedbrytning av organiskt material också - av sånt som tillfördes för en lång tid sen MVH Lasse

Ja, fast det är väl enbart om döda phyto och/eller dino bryts ner i karet (istället för att skummas bort) som de kan leda till en snabb höjning av N&P? Däremot bör väl den uteblivna näringsexporten av phyto (pga mörkläggning och sterilisering) endast resultera i en långsam höjning av N&P, i takt med matningen. När sedan phyto-populationen återhämtar sig borde höjningstakten gradvis avta igen.

Kan absolut hända, har film på när en pepparmint ger sig på min froggspawn

Hur gör ni andra med scheman? Jag försöker göra detta e gång i veckan i mitt 250L. Rengöring av glas Vattenbyte 30L. Vettentester. Oftast ligget Nitrat och Fosfat på 0, försöker dosera försiktigt med N och P från Fauna Marin. I övrigt använder jag Balling. Dosering som är konstant är NO-PO-X 2,5ml /dag och KH 35 ml /dag. Har gjort så senaste 6 månaderna. Vattnet har idag NO3 = 0,0 Ca = 370 KH = 7,3 Mg = 1400 PO4 = 0,0 För konstant dosera extra KH. Höjer KH till 40 nu. Är det något jag gör fel eller har ni liknande?

Både de döda phytoplanktonen och döda flagellater hamnar troligtvis till viss del i skummaren - de blir ju organiska partiklar av samma storlek - IMO MVH Lasse

För att utveckla detta: 1. Phyto som hamnar i skummaren är väl en form av näringsexport? Så vid mörkläggning upphör förökningen (och därmed näringsexporten) av phytoplankton. 2. Den existerande phyto-populationen överlever mörkläggning, men mycket skummas ut eller dödas av UVC. Den del som dödas av UVC ökar N & P när den bryts ner (eller hamnar döda phyto också i skummaren?). 3. När sedan mörkläggning och UVC upphör är det så lite levande phyto kvar i vattnet att det tar tid innan populationen blivit tillräckligt stor för att näringsexporten genom skummaren ska få effekt igen.

Syftade mer på att hitta en köpare än att hitta förvaring. Jag kunde inte se något problem på den men kan inte garantera att det inte var så, men räkan anfaller den och sliter bort polyperna så det yr av dem när den ger sig på den. Ett av två huvuden är helt kalt nu och ca en tredjedel av polyperna är kvar på det andra.

Flytboxar för levandefödare borde finnas även i Örebro. Är du säker på att din korall inte var angripen av något annat och pepparminten bara försöker att äta upp det? MVH Lasse

Vill du testa din hypotes så kan du ju göra det rätt enkelt. Stäng av din näringsexport och mata inte under 3 dagar och se vad som händer.

En fråga - vart kommer NO3 ifrån och varför fortsätter det att öka efter upptändning? Enligt litteraturen så är kvoten N/P i mol i dinoflagelater snarare under 16/1 än över. Dina mätvärden visar en molkvot på runt närmare 70/1 precis efter upptändning och ca 95/1 efter 4 dagars i ljus. Av hela din fosforökning mellan 25/6 och 3/7 så kommer ca 22% från efter det ljuset tänts och 78 % från den totala mörkläggningen. Det här stärker min tro att det hela är mest beroende på helt utebliven fotosyntes under tre dagar följd av en minskad fotosyntes på grund av stress. Döda flagellater kan ha bidraget till en liten del - kanske bidrog till att det fortsatte att öka vid upptändningen Det "lilla" upptaget före din mörkläggning höll ju ditt fosforvärde i balans - eller hur. Det är känt att dinoflagelater kan lagra P i vävnaden men det sker när det finns höga koncentrationer i vattnet - inte låga. Det är också känt att på torrvikt kan P innehållet variera mellan 0,8 - 2 %. Om vi ser till mörkläggningen så har ca 0,1 mg/L PO4 frisläpps -> 50 mg totalt av PO4 -> 16 mg P vilket i torrvikt betyder att (om det var från enbart döda dinoflagelater) skulle innebära att de döda dinoflagelaternas torrvikt skulle vara mellan 2 g och 0,8 g. Våtvikt (80 % vatten) innebär det att mellan 10g till 4 g dinoflagelater dött - vid 90 % vatten är siffrorna 20g resp 8 g dinoflagelater. Som referens kan sägas att en djupfryst kub av frusen artemia väger ca 3 gram. MVH Lasse

Glöm tidigare text i denna post - lyckades ladda ner med Edge MVH Lasse

Jag har matat medvetet ganska lite, och när man matar med pellets stiger po4 i princip inget(inget direkt alltså) , fiskarna äter upp allt(nästan) , och sen blir ju bara en liten del fosfat i slutändan via fiskarnas avföring osv. Dvs under denna vecka efter att ljuset gått på har jag tillfört mkt lite fosfor, men trots det har po4 inte gått ner=konsumptionen av fosfat till följd av fotosyntes o korallväxt är mkt liten. Även om den såklart står för nån del, så är 0.1 mg/l Po4 höjning ganska mkt, och jag tror fortfarande att det till allra största delen kommer från celldöden från dinosarna. Vidare, OM min po4 skulle signifikant konsumeras av alger o koraller (förutom dinos då) borde jag se en dygnsvariation. Det gör jag inte, o jag mäter po4 minst 2 ggr om dagen . Detta är såklart olika i olika kar, men i just mitt kar tror jag det föreligger en mkt låg po4 konsumtion till följd av algväxt. Varför har jag alltid haft så lågt po4? (en annan fråga egentligen): Det tror jag i mitt fall beror på bakteriell konsumtion. För det finns ju egentligen bara 2 effektiva sätt att konsumera N o P(biologiska, naturliga) , och det är med ngt som växer hyfsat fort( o det gör inte koraller...), dvs 1) bakterier 2)makroalger (i ett dedikerat refugium). Det sistnämnda har jag inte, så jag tror min sandbädd är hemligheten bakom såväl lågt PO4 som NO3. Möjligen också det som sker i mina "biostenar". Nu börjar N o P sakta gå ner igen, men det tar litre längre tid än jag trodde, så ngn störning i karets bakterieflora kanske skett samtidigt. För där tror jag man kan se förklaringar mkt mkt mer till N o P fluktuationer, för det är ju (kan vara) snabba processer. O svårstyrda. Spännande i alla fall, för mig blir slutsatsen (Håller med MichaelE) att dinos beror inte på lågt P, utan snarare ger lågt P. När man väl har dino, blir situationen givetvis bara värre om man doserar N/P, dinosarna älskar det, de har redan fördel, o så göder man dom ännu mer. Man måste bryta den onda cirkeln, dvs döda den organism som skapar monokulturen. För mig har UVC + mörkt lyckats till 100% varje gång. Samtliga andra metoder har lyckats med 0% och jag har verkligen provat allt. För mig är dinosgåtan inte riktigt lika gåtfull längre. Sen varför man får det plötsligt är egentligen mindre konstigt, ett slutet ekosystem kan ju hur lätt som helst bli en monokultur, så frågan blir snarare, hur kan vi ens lyckas nån gång?. Jonas

nej, dino dör inte av frånvaro av ljus, det krävs UVC med, som jag ju körde. Mörkret tvingar dino upp i vattenkolumnen, där tar UVC död på dom, cellerna går sönder, och N o P svämmar ut. Med den plötsliga stegring är jag säker på att det kommer till mkt stor del från denna celldöd, och endast mkt liten del till följd av minskat fotosyntesupptag. OM ökningen till stor del hade berott på utebliven fotosyntes så hade N o P sjunkit snabbare (jag förstår ditt resonemang med steady state men tror ändå jag hade sett en snabbare nedgång), men det tar en vecka innan jag kan se en minskning alls. Detta är ju inte ett dugg konstigt, vanliga alger dör inte av mörker i första taget, inte dino heller, men dino genom ett UVC (o visst lite annan phytoplankton med förvisso), stendör. Det som var intressant var hur mkt N o P som Dino verkar binda. För det enda som kan förklara höjningen (oavsett hur mkt o fort som sen förbrukas) är ju celldöd, dvs dino + phyto + minskad konsumtion. Det senare är en mkt liten del då koraller konsumerar otroligt lite P (då dom växer långsamt).

hej lasse, postade en excelfil med datum o värden

Inga grafer då jag testar min maskin med ref vätskor stup i ett, så därför istället en tabell som sammanfattar mina iakttagelser. Står desamma som jag skrivit i ord. Nu först, en vecka senare, börjar N o P sakta sjunka ner. /Jonas N o P utveckling före o efter Dinobehandling .pdf

Det enda det visar är att ditt upptag är lika stort som din införsel av P via maten plus resultatet av den interna mineraliseringen - så - så lite är upptaget inte. MVH Lasse

Kunde vara kul att se kurvor på dina mätningar längs en tidsaxel MVH Lasse

Har tyvärr ingen sådan och tvivlar på att jag skulle kunna hitta någon köpare av den pga dess beteende och att jag inte bor i stockholm. Inte mycket kvar av korallen nu så får hoppas att den inte börjar ge sig på andra LPS'er (den var och petade på min micromussa när jag introducerade den, men såg ingen skada eller att den försökt med det igen.) när den är borta och vänta med hammare tills räkan inte längre finns kvar.

@wrang Antar att du bytte referensvätska när värdet började öka på din graf? Har du blandat den rätt? eller köper du färdigblandad. Är det ett inklistrat meddelande som du skickat til någon annan också? för jag säljer ingen vätska Om du är helt säker på att du blandat referensvätskan rätt skulle jag kolla så magnetomröraren fungerar. Ph proben hade jag också testat byta men det hade det redan gjort med samma resultat? Maskinen suger inte in akvarievatten samtidigt som du doserar tex balling i sumpen? Settings/measurment/adjust value <--där skriver du bara in det värde du vill att den skall tolka senaste mätningen som. Tex om maskinen mäter 14 men om hanna säger 8 så skriv en 8 där. Men så där stor avvikelse har jag aldrig haft på någon av mina två maskiner. max 1 enhet.

Jag har inte pratat om att något dör och därmed mineraliseringen med hjälp av bakterier frisläpper organiskt N och P som inorganiskt PO4 och NH3/NH4 - jag har däremot påvisat att mörkläggningen under tre dagar mycket väl kan vara orsaken genom att den uteblivna fotosyntesen minskat upptaget av dessa ämnen och därmed ökar baskoncentrationen. Se mitt diagram - fosfatvärdet ligger givetvis högre eftersom de tre dagarna utan ljus medfört en ackumulering av PO4 och inorganiskt N. När du sen tänder ljuset så återgår alla andra fotosyntetiserande organismer till att ta upp lika mycket som tidigare men från en högre nivå. Sen är min fråga - vad gör att just dinoflagelater "dör" när ljuset försvinner under tre dagar medans andra ljusberoende organismer överlever? Är det ens evolutionsmässigt möjligt att en organismform kan ha utvecklat ett sådant beteende? I ditt fall så är det troligtvis så att du har haft den typ av flagelater som kan övergå till ett rovbeteende i vattenkolumnen och därför släppt sitt bentiska beteende och blivit dödat av ditt UV-C. MVH Lasse

Exakt så. Däremot tror jag att korallernas fosfatupptag är helt negligerbart. Det är oerhört lågt. Det är väl bevisat med mitt fall då mitt fosfatvärde ligger fortsatt högt Trots en vecka med fullt ljus. Det som blir särskilt intressant är ju att jag alltid haft väldigt låga fosfatvärlden Det är därför jag tycker att man kan dra den här slutsatsen lite säkrare I just mitt fall.

Exakt så tror jag också det är. Det är inte lågt fosfat i sig som är problemet och när man väl har Dino så tror jag att dosering av så väl kväve som fosfor bara ökar dino problemet för de älskar dessa näringsämnen. Jag tror att det är omöjligt att svälta Dino med att eliminera fosfor. Det går nästan inte för andra alger heller , de flesta Marina organismer klarar sig med oerhört låga halter. Det handlar således om att hålla en bra mikroflora och hur man nu gör det Ja det är ett helt annat kapitel. Där är jag enig med många att ultralåga näringsvärden är oftast inte positivt för en sådan mikroflora men ej heller ultrahöga. Det jag vill säga med detta inlägg egentligen, och till viss del kanske visat, är att när man har Dino så har man ofta samtidigt ultralåga värden men det är dinon i sig som ger detta så åtgärden är inte att dosera kväve/fosfor.

Skall posta grafer. Grejen är, javisst vid mörkläggning dör kanske fler saker än dino, MEN, som sagt, såväl N som P är kvarstående högt en vecka efter med fullt ljus. Givetvis är inte 100% av ökningen beroende på dino med den största delen tror jag är det i och med att ökningen kvarstår trots att allt annat är tillbaka nu som vanligt Vad gäller ljus och så vidare.

Jag hade en period där mina pepparmintsräkor försökte ge sig på min stichodactylla haddoni - ”carpet anemon”. Efter ett tag avtog det och nu har räkorna slutat störa anemonen helt. Däremot behöver det inte alls vara samma för dig, eftersom euphyllia har svagare nässelceller/gift.

Alternativt om du kan ha den i en korg/ acklimatiseringsbox tills dess att den är såld?