Magnus

OK, sorry! FM 15.000k ser gulare ut, ja! DUO röret finns med (om de nu inte kommit med en nytt spektrum den senaste månaden...)

Ta även en titt på den här algsoppan med fula, bruna SPS... (Nitrat - MINST 10mg/l) http://archiv.korallenriff.de/Mohr/ gå sedan på "fotos (dez 04)" Observera att det finns många sätt att hålla koraller - alla förmodligen lika bra eller dåliga! Men menar ni verkligen att de stora korallodlarna är så dåliga akvarister...?

Hör ni duktigpettrar, varför inte ta reda på fakta...? Läs "Der Meerwasser Aquarianer" 3/2007 - där finns spektrum och all övrig info om de flesta rör ni diskuterar! Även i det senaste numret finns det info om hur rören påverkas under längre drift osv! Jonas - det låter som du fått ett felmärkt rör - på din beskrivning verkar du ha ett "ATI Super white" (tror jag det heter)!

Vill passa på att tacka alla som deltagit i debatten! Framför allt ni som lagt ett inlägg med "vetenskapligt" ton - jag har lärt mig mer under denna tråd än på länge! För den som vill få lite perspektiv på debatten kan följa diskussionen på Meerwasserforum! http://www.meerwasserforum.com/thread.php?threadid=24462&hilight=kalium Observera att jag inte på något vis är motståndare mot "kaliumbristuppslaget" om någon tror det utan jag är bara lite sunt fundersam!

Det har jag redan gjort - tror det innehåller samma fakta som artikeln jag tjatat om...

Här finns det tydligen ett annant föredrag - Ernst Pawlowsky: " Kalium, ein umstrittenes Element im Riffaquarium - Theorie und Praxis bei der Kaliumergänzung" Hans föredrag skall tydligen bekräfta teorin ang kaliumbrist. Det föredraget och andra spännande saltvattensföredrag går att köpa hem på http://www.meerwassersymposium.de/

Jag hittade bilder till ett föredrag där Armin Glaser (författaren till artikeln i "Der Meerwasser Aquarianer) presenterar ungefär samma fakta som i artikeln: http://archiv.korallenriff.de/Sindelfingen2006/armin_glaser_2006.pdf

Här Lasse är referensliteraturen till artikeln i Der Meerwasser Aquarianer (de som handlar om kaliums giftighet): Douglas, W. S. & M. T. Horne. 1997. The interactive effects of essential ions and salinity on the survival of Mysidopsis bahia in 96-H acute toxicity tests of effluents discharged to marine and estuarine receiving waters. Pillard 2000. DEVELOPMENT AND VALIDATION OF MODELS PREDICTING THE TOXICITY OF MAJOR SEAWATER IONS TO THE MYSID SHRIMP,AMERICAMYSIS BAHIA Pillard 1996. Acute toxicity of saline produced Waters to marine organisms, Society of petrolium engineers E35845

Capote har samma person som referent som jag, om jag inte tar fel! Vad gäller mina inlägg - i så fall ber jag om ursäkt! Ska naturligtvis försöka tona ner mig! Men det bor nog en liten "besserwisser" i oss båda, tyvärr...

Ska du starta en ny burk med hela zeovitsystemet men samtidigt flytta över dina befintliga koraller så bör du (enligt min erfarenhet) sänka värdena mycket långsamt så korallen hinner ställa om. Ska du inte använda några befintliga korallkollonier så kör med 0,000 från början!

Tja, artikelförfattaren hänvisade faktisk till sån forskning (försök med någon kaliumkänslig mysisart...). Jag har inte tidskriften här på jobbet så jag kan ange källorna just nu! Så det är klart att det kan ligga något i påståenden om kaliumbrist. Frågan är om någon skulle vilja prova? Hur gör man saltvatten utan eller med lågt kalium?

Jo, men då är det väl bara att sätta igång och pröva...? Jag hänvisade bara till det svar jag fick när jag diskuterade den här frågan med honom för flera år sedan! Och varnade han för detta så litar jag på den kunskapen! Vad jag kanske också menade med mitt inlägg är att man nog bör vara noga med att tillsätta endast den mängd som förbrukas - levande föda som inte förbrukas är snart död under fel förhållanden... Och har den levande födan ett högt fosfatinnehåll så... vips har man högt fosfat. Men förmodligen är vi rörande överrens om detta som vanligt vid dessa diskussioner...

Jag tror att man ska vara väldigt försiktig även vid tillförsel av plankton! Jag har en kamrat som odlat clowner kommersiellt (tillsatte plankton) och ett av hans största problem var att hålla nere fosfathalten och att upprätthålla syrenivån. Plankton belastar karet hårt. Därmed inte sagt att det på något sätt är fel! Men i grunden är det det här Fauna Marin gör i sin dendroblandning. Om jag tillsätter några kryddmått Ultra clam (utan ultramin S) i min burk så stiger fosfatet kraftigt. Jag tror tillverkaren försökt uppnå gämnvikt mellan tillförsel av näring och kolkälla i det systemet.

Nja, jag tror nog du ser när nivån börjar sjunka - mätvärdet i sig är inte så viktigt - om inte annat ser du när testet blir helt ofärgat - då bör du kanske peta i lite nitrat (salpeter exempelvis) om den förändringen gått fort. För mig låter det som din nitratnivå är helt OK i dagsläget - varken för hög eller för låg.

Jo, men kalcium binds ju upp av korallen så det är väl något mer förklarligt! Kaliumbindningen i korallen ligger på ynka 0.01%.

Jag har länge varit en stor tvivlare på hela zeovithsystemet. I dag tvivlar jag inte på att systemet och preparaten fungerar förutsatt att man är mycket nogrann i sin läggning men helt solklart är att inget vet "varför" eller hur det egentligen fungerar - inte ens Thomas Pohl som utvecklat det! Och min poäng med 0 nivåerna är att de inte bara lyckas uppnå dessa nivåer utan också faktiskt verkar få korallerna att överleva/trivas/växa i den miljön helt emot mitt och ditt "bättre vetande"... Att säga att det är "kaliumbrist" är väl inte ännu för mig fastställt utan det som är fastställt är att "symtomen som beskrivs kan i vissa fall avhjälpas med preparatet K-balance". Att kalium binds i zeoliter verkar fastställt men vi pratar om mycket, mycket små koncentrationer (enligt artikeln i "Der Meerwasser Aquarianer". Enligt samma artikel finns det organismer som är mer känsliga för kaliumbrist än andra men det är fortfarande på helt andra nivåer än de zeovitguiden beskriver. Skador började upptäckas vid värden under 200mg/l. Och han som skrev artikel är marinbiolog (har jag för mig...).

Som Thomas Pohl svarade på frågan - vad gör zeoliten? I´t cleans se fater, svarade han på klingande tyskengelska tillsammans med en axelryckning... Det fungerar men inget vet varför!

OK! Med de testerna vet du i princip inget om fosfatet (testet är på leksaksnivå enligt min erfarenhet) och angående nitratet så vet du att det finns lite lagom med nitrat i burken. Jag skulle skaffa mig ett ROWA fosfattest och mäta fosfatet. Sedan kan du börja med någon av produktsystemem exempelvis Fauna Marinprodukterna. Men börja mycket försiktigt. Håll sedan mycket noga koll på näringsvärdena och mät typ var annan - var tredje dag! Sänk nivåerna mycket långsamt (ett steg på Rowatestet i månaden, typ). Jag skulle också rekomendera att ha lite salpeter hemma för att kunna dosera vid en snabb nitratsänkning. Salpeter finns att köpa i mataffären (kryddhyllan). Ev också ha lite fosfat hemma - går att beställa på PMDD.se. Lycka till!

Alltså, hur konstigt det än låter i vår värd Lasse så är en inkörd zeoburk en burk med 0 i nitrat/fosfat. F-n vet hur de fungerar... Men kaliumet är en gåta...

Och 10mg/l brukar jag också tycka är lite för högt - mina koraller blir också lite väl "murriga"... Men Bernd Mohrs koraller var inte bruna i de näringsnivåerna... titta här bara: http://archiv.korallenriff.de/Mohr/ OBS titta under fliken "Fotos (Dez. 04)"! Det finns en och annan korall att dreggla över där!

I mitt förra akvarium hade jag i princip samma värden - det fungerade klockrent! Men då har man kanske en hel del fisk som via avföring osv tillför en del näring. Och dessutom matas korallerna av bakterierna från kolkällan! Jag har flera polare som har samma värden i nitrat men kanske lite, lite lägre fosfat och deras burkar är grymma! Så jag tror inte dina värden är så udda och faktum kvarstår - det finns lite nitrat/fosfat i burken! Å din burk är också sanslöst fin!

Här är Ultraliths rekomendation vad gäller vattenparametrar: No2, nitrit 0,0mg No3, nitrat 3-6mg PO4, fosfat 0.01-0,04 mg KH, karbonathårdhet 6 - 8 Ca, calcium 410 - 450 mg Mg, magnesium 1200 - 1300 mg PH 8,1 - 8,5 Salthalt 1,023 – 1,025 (Salinitet 31 - 34 ppm) Övriga parametrar av vikt: Kalium 380- 400 Strontium omkring 8ppm Vettiga rekommendationer för metod nr 2 tycker jag!

Tror nog man kan vänja korallerna med mindre fosfat men det bör gå mycket långsamt enligt min erfarenhet (vi pratar månader). I ett väl inkört akvarium (utan kolkälla) tror jag dock att ett absolut 0 är svårt att uppnå.

I detta fall ser jag det som att det finns två modeller (som flera andra påpekat tidigare...) 1. Zeovith. I princip 0 vad gäller fosfat/nitrat. korallerna får näring bla via bakterierna/"reaktor-mulm". 2. Lågt fosfat (men fortfarande mätbart, strax under 0.03mg/l) tillsammans med lite nitrat 3-10mg/l

Hej Martin! Vad använder du för tester eftersom du inte kan hålla koll på nivåerna? Har du superlåga nivåer av nitrat/fosfat (utan att köra ett helt zeolitsystem) så skulle jag nästan avråda från FM-produkterna. Åtminstånde vara mycket, mycket försiktig! KZ påstås (av Pohl själv) inte innehålla kolkälla men jag är inte övertygad om detta. I alla fall ska du vara mycket försiktig.