Lasse

Javisst kan den gå både framåt och bakåt - det är ju det som är själva finessen med det hela. Sedan har du en mättnadsnivå i mediet också (kalkstenen, kalciumkarbonat) att ta hänsyn till säg då att vi vid mättnad i substratet och ett givet pH har 10000 enheter i substratet och 10 enheter i vattnet. Det betyder att när det tillförs ytterligare 100 enheter i vattnet sån tas inte mer upp i substratet. Vi har då 10000 enheter i substratet och 110 enheter i vattnet. Vi tar bort de 100 enheterna igen - tillbaks till 10 enheter i vattnet. fortfarande 10000 enheter i substratet. Men nu tar vi bort en enhet från vattnet - ger 9 i vattnet och strävan efter ny jämvikt (1:1000) - substratet strävar mot 9000 enheter. efter x tid så har du en ny jämvikt vid 9.999 och 9999 enheter. Fortsätter att sträva mot 9 enheter i vattnet -> 9000 i substratet. Vi säger nu att vi med olika metoder (GFO, fotosyntes och annat i vårt fall) håller 9/9000. Då finns det 1000 enheter ledigt i substratet så antal enheter i vattnet (om vi tillför mer) ökar sakta eftersom 99,99 kommer gå in i substratet igen. När substratets mättnadsnivå är nådd - ja då ökar koncentrationen linjärt i förhållandet 1:1 i vattnet. Då försöker vi hålla 0 enheter i vattnet - substratet kommer då att sakta lakas ut i strävan på att uppnå 1:1000. Efter en tid så är det 0 i vattnet och 0 i substratet Jag förutsätter att all sten som har legat i naturen är mättat till 100 % i de förhållanden som råder i naturen (pH, exponerad yta och temp i första hand). Om förhållandet i vattnet (i akvariet) är under den ny jämviktspunkten kommer det sakta att läcka ut om det är högre - inget händer (stenen är redan mättad). Det indikeras av den ofta snabba höjningen av fosfat i början (1:1). Jag har ALLTID hävdat att de fosfor som stenen innehåller från naturen (100 % mättnad) är garanten för en bra och hälsosam start - det är den som gör att du inte riskerar att gå under 0 när allt börjar och växa. Det är akvaristens buffert för sina nybörjarmisstag. Algerna bekämpas med betare inte näringsbegränsning. Börjar du kurera stenen och laka ut dess fosfat - ja då har du ingen buffert. Det här är också orsaken till att du kan ligga länge kring 0 i vattenkolumnen - ditt kapital i stenen förbrukas sakta men när det är slut - konkurs. I mitt fall så verkar denna dödliga linje ligga nån stans kring 0,02 ppm. Det är ju så att vid väldigt låga förhållande går urlakningen saktare - men upptaget snabbare. Det är stor dynamik i det här och IMO samma PO4 molekyl kan gå från vatten till substrat många gånger under en dag innan den slutligen plockas bort av fotosyntesen eller låses i ett substrat med högre affinitet än kalciumkarbonat (GFO exempelvis) MVH Lasse

Tid 0 ute i naturen - ny kalksten inget fosforinnehåll. Interfacet vatten/kalksten innehåller 0.04 ppm. 999 delar går över till kalkstenen - kvar i vattnet nästan inget alls. Tid 0,00001 nytt vatten med innehållet 0,04 har ställt sig i den framför ytan som tog upp de 0,04 ppm tid 0. Förhållandet är då 1:1 (ungefär) men inte 1000:1. Allt går upp i stenen. Tid 0,00002. nytt 0,04 ppm vatten står vid ytan som nu innehåller 2:1 av vattnets innehåll men det är långt ifrån 1000:1 - allt sugs upp. Tid 0,00003 strömmen har fört fram nytt vatten med 0,04 framför ytan som nu har 3:1 - osv. osv. Eftersom vågorna hela tiden för fram nytt vatten med 0,04 ppm så sugs det upp tills förhållandet 1000:1 är uppnått. (1000:1 uppfann jag just nu för att visa mekanismen med detta) MVH Lasse

Förhöjda i förhållande till vad? Låt oss säga att förhållandet i sten/vatten är 1000 till 1. då kommer ju om det i vattnet är 0,04 ppm bli motsvarande 40 ppm i stenen med tiden och det ligger ju i ytan. Har du mycket sten som skall i - så blir det mycket som kan läcka ut - nu en begränsad volym. MVH Lasse

Från den här artikeln pH:s påverkan MVH Lasse

Det kanske det gör - det är jag ganska säker på - men eftersom det är en bristvara så kommer den att konsumeras fort. För några år sedan så visade det sig att vissa små öar (runt maldiverna eller i närheten tror jag det var) skilde sig rätt ordentligt från varandra vad gällde ytterligheten av deras korallrev. Några öar hade väldigt väl utvecklade rev och vissa var ganska små. Vid närmare undersökningar visade det sig vara så att de som hade väl utvecklade rev med hög populationstäthet var örar där det inte fanns råtto och därför innehöll stora fågelkolonier som producerade guano - vilket läckte ut i omgivande rev. Percis tvärtom vad många av oss tror. MVH Lasse

Vilket salt? MVH Lasse

@stigigemla Kan inte du hjälpa Wrang? MVH Lasse

Hur kör du - med vattenbyte eller utan? MVH Lasse

Lite beroende på. Hamnar det i ett anaerobiskt område så kommer det att rosta och kanske släppa krom, eventuellt också nickel och molybden. Beror på typen. Hamnar det i ett väl syresatt område så kommer det inte att rosta på samma sätt och risken blir mindre. Låter konstigt men det är så. Men med en så liten mängd så kan det också betyda att du inte behöver tillföra något krom utifrån på något år Tack att vi har ICP tester nu för tiden MVH Lasse

Apogee med full spectrum sensor MVH Lasse

https://www.reef2reef.com/threads/phosphate-absorption-rates-in-aragonite.352405/ MVH Lasse

Nej du - nu måste du upp till LAB grade - först väg ditt filterpapper -> sätt in det i utrustningen för vakuumfiltrering -> filtrera 100 ml. Ta ut filterpappret - torka ordentligt i ugn och väg. Filterstorlek - under 5 my - ju finare desto bättre. Nu vet du hur mycket material du har. Ta orginalvattnet mät upp provmängd och analysera. Nu kan analysera det behandlade vattnet också - så får du en referens. MVH Lasse

Men du har ju uppfunnit en metod att ganska enkelt få en uppfattning om din nya sten innehåller fosfat och du kan till och med få en kvantitet om du kan uppskatta mängden kalkdam ( filtrering, torkning och vägning) MVH Lasse

Om detta är sant (vilket jag inte ifrågasätter att det kan vara) - förstår det vad det betyder ? Jag tror att detta bör du nog gräva djupare i. MVH Lasse

Då är det grumligheten i sig som orsakar felläsningen. Eftersom det är sterilt vatten så skulle du kunna testa med att ta upp vatten och låta det sedimentera något dygn och ta provet därifrån om du inte har råd att skicka in en ICP test . Går inte göra i biologiskt aktivt prov. MVH Lasse

Jo om du har tillräckligt med kalk och tillräcklig lång uppehållstid - men det går åt mycket mer kalksten som inte redan har fosfat bundet. Jämför med när du haft väldigt låga PO4 nivåer i karet så lång tid att korallerna börjar visa på reaktion (reserven i stenen slut - för låg flux/tidsenhet) - då kan du lägga i mycket PO4 och inget händer - och plötsligt så baaaam - ketchupen sprutar ut. Tro mig - jag vet........ MVH Lasse

Har du gjort om försöket med att först lägga i sten rakt i - ta fosfat i saltvattnet och i ditt nästa steg ta och skölja av stenen noga i kranvatten och sedan lägga den i saltvatten och ta fosfat? MVH Lasse

Visst är det medelvärdet av fosfatkoncentrationen i mikromiljön kring stenen över tid som bestämmer - men om den koncentrationen är högre än jämnviktspunkten - ja då får vi en sakta ökning i bundet fosfat tills en ny jämvikt inträder - och vice versa. I akvarium är det de olika jämviktspunkterna som bestämmer om stenen kommer att lakas ut eller inte. Om någon process har lägre jämviktspunkt (här menar jag lägre koncentration i vattnet jämfört med samma koncentration i mediat) än den naturliga kalcium absorptionen/utfällningen så kommer stenen urlakas - om ingen process har lägre jämviktspunkt så kommer stenen (kalciumytan) att anrikas med fosfat. IMO har både GFO, Al baserad "GFO" och fotosyntesen en lägre jämviktspunkt än kalcium absorption/fällning (fotosyntesen endast om den är stor nog) MVH Lasse

Här kan du jämföra med en motströms värmeväxlare och du behöver ett överskott av GFO för att läsa 0. Har du för lite GFO/ samma vattenhastighet så får du inte 0 i utvattnet. Fotosyntesen kan totalt suga ett vatten fritt från PO4 om den är stark nog Stenen skyddar ja - så länge den innehåller så mycket så att fluxen ut tillsammans med dit tillskott av PO4 från andra källor (bakteriell mineralisation, matning och annat) kan mer eller mindre tillgodogöra fotosyntesens behov. När fluxen från alla källor per tidsenhet blir för liten för hela fotosyntesens behov - jag då stannar tillväxten - blir den ännu mindre så dör organismen sakta. Här är det fotosyntesen som håller 0 värdet i vattenkolumnen. Stenen blir som en timglas med en alltför liten öppning - när sanden minskar för mycket kan inte den rinna ner genom öppningen eftersom tryckskillnaden är för liten. MVH Lasse

Vi förutsätter att fosfathalten är jämn i naturen. så är inte fallet. I macro världen så förekommer ofta upwelling av fosfatrikt bottenvatten och i alla microvärldar på ett rev förekommer väldigt många små looper av näringsämnen i högre koncentrationer. Upptaget i stenen är snabbt och eftersom det är ett mycket skevt jämviktsförhållande mellan sten och vatten så kommer fosfor ackumuleras i stenen över tid. MVH Lasse

@jonasroman Den här tråden kanske kan intressera dig MVH Lasse

https://www.oceamo.com/reaktormedien MVH Lasse

Atlantic är bra men väldigt kraftiga - där gäller det att ta försiktigt. Deras Bar har dock dratts med en del kvalitetsproblem IMO. Att nå ner till 70 cm från 100 cm med gott om PAR är nog svårt med vilken som helst LED armatur om du inte använder många över samma yta. 4000 för 4 st en månad gamla Moon LED är ett bra pris tycker jag. MVH Lasse

Men jag har inte pratat om någon fosfatboom - jag har pratat om nollad fosfat efter en tid ger en krasch och menade då givetvis fosfatbrist. Har för mig jag sett en och annan tråd från dig om cyano och dino. Förstår inte heller ditt resonemang hur det kan stödja din teori. Vad jag menar är att 0 i vattenkolumnen inte behöver betyda att det inte förekommer en flux av fosfor i systemet - fluxen tas upp av biologisk aktivitet och/eller GFO/Al Här har du några timmars läsning MVH Lasse

Det tar bara lite längre tid. Du har aldrig undrat varför det går att driva ett kar med noll i fosfat ett tag - men förr eller senare kommer kraschen - tycker jag sett det mycket under de senaste åren. Orsaken till att du kan driva det med 0 i vattenkolumnen är givetvis att den lilla flux av PO4 som skapas av jämviktssträvan är tillräckligt. När du mäter PO4 i vattnet så är det bara avfallet - det som inte förbrukas av fotosyntesen du mäter. Själva rörelsen a fosfat kan vara betydligt, betydligt större. Och det är nog tur för oss att det läcker annars hade vi kraschat många kar. Exempelvis Hans Werner Balling varnar ordentligt för att ha dessa värden på NO3 om PO4 är lågt. (under 0,03 ppm) eftersom det finns studier som visar på fosfatbist vid för hög nitratkoncentration. MVH Lasse