jonasroman

En liten uppdatering. Nu har jag haft två sådana Nanoblock i två till tre månader, och antingen börjar de faktiskt fungera nu, eller så har något annat hänt. Jag har inte ändrat något annat. Fiskarna blir större, jag matar mer, och karet är ju moget (över ett år gammalt), så det ligger nära till hands att tro att det faktiskt är blocken som börjat verka. Det är inte helt överraskande att det kan ta ett par månader för dem att börja fungera, eftersom vi pratar om denitrifikation. Nitrat låg på 15 mg/l i början och nu ligger det runt 5–7 mg/l. Jag börjar också få lite mer fosfat (positivt), så nu har jag nästan den perfekta kväve-fosforkvoten jag vill ha. Det syns också i akvariet. Jonas

Aldrig använt. Tveksam till att dosera detta men det är bara baserat på min känsla. Gillar inte mekanismer där man binder fosfat och sen inte kommer få ut detta, förvisso bundet, men ändå kvar.

Vattnet behöver väl inte vara samma? Ja alltså om DT är med 100 procent säkerhet friskt kan det ju va praktiskt då man snabbt får vatten och samtidigt får ett vattenbyte. Men jag brukar inte vilja byta vatten i DT så ofta så jag blandar alltid nytt separat. Sista flytten , via formalin, där mixar jag ner häkten hälften mest för att enklare få lik salthalt. Har ej hanterat konc formalin, det stämmer ju att det är hälsovådligt. Men den från safety stop är färdigspädd och därmed inte farlig att hantera. Lösningen i dessa är 0.5 ml 35 % formalin in 10 ml vatten så en spädning av konc lösning med 20 ggr. Denna ger i 4 liter en formalinkonc på 125 ppm.

En sak till. Rent teoretiskt skulle då alla fiskar behöva utveckla 100% immunitet. Det sker aldrig. Så dels förekomst av partiell immunitet samt hos vissa ingen immunitet alls gör att nog kan ich överleva trots vissa fiskars immunitet. Jag tror det är sällsynt med total immunitet. Typ fisken får nån enstaka prick men inte mer. Men det räcker ju för att ich skall fortleva.

Resistent o immun är olika saker. I detta sammanhang är resistens nog fel ord. Det är alltid ngt form av immunsystem det handlar om som gör att fisken inte blir så sjuk. Resistens är ett begrepp man använder mest om tex bakterier som kan utveckla Resistens mot antibiotika. Så ordvalet här bör nog vara immunitet. Och den kan vara relativ. Det finns cellmedierad immunitet (lymfocyter mm) samt antikroppsmedierad.

Det är rätt bakterier. Men för att dessa bakterier ska trivas behöver de ammonium. Därför tillsätter en del ammonium samtidigt, alternativt, en fisk eller två som man matar. Jag gör det senare.

Äntligen har nitrat börjat gå ner; Jag köpte de fär nanoblocken, som jag egentligen inte trodde på, men kanske är det de som har kickat in?Det tog flera månader för dem att göra det isåfall. Nirat från 15 som högst ner till 5ish idag. Ja, värdet är dubbelkollat mot andra mätinstrument. Alla visar samma mellan 5-6. Kul fas. Fosfat kusligt lågt dock men varit sedan dag 1.

Hej, från en som varit med ett tag så har man hört mkt, och det finns anledning att ibland försöka slå hål på myter och reda ut ganska basala begrepp. Jag skall prata kort om min syn, tolkning, på detta med prick, odinium. kan en fisk bli immun? kan det ligga latent i ett system eller på en fisk, vad är stressprick, osv osv. Återigen, jag är ingen veterinär, detta är min syn baserat på min erfarenhet och det jag läser. (som för oss alla). 1) När vi säger vita prick så menar vi cryptocation irritans och absolut inget annat. Ich i Engelsk folkmun. Detta är inte en direkt dödlig sjukdom, men på lång sikt om fisken inte antingen blir helt frisk, eller utvecklar immunitet, så förkortas fiskens livslängd avsevärt. Ibland vid svåra angrepp dör fisken mer akut. Parasiten har den kända cykeln, där de 2 frisimmande stadierna som bara är på 0.5-1 dygn, är enda fönster då medicinen ( tex kopparsulfat) tar kål på den. Däremellan når man inte parasiten. 2) Vita pricks cykel är temp beroende, men oavsett temp avsevärt långsammare än odiniumcykeln (som i övrigt är snarlik) 3) Vissa fiskar kan utveckla partiell (eller kanske total) immunitet, och därmed när parasiten kommit till det stadiet att den fastnar på fisken, så är det fiskens immunförsvar som därmed bromsar hela cykeln. MEN, enligt min uppfattning, aldrig till 100%, alltid ngn parasit kommer lyckas få fäste på fisken, sen lossna och sedan föröka sig i substratet. Dvs även om det vore så att alla fiskar utvecklat immunitet, så kommer det alltid finnas prickparasiter i systemet om det väl kommit in. 4) Scenariot, du köper ny fisk, den ser frisk ut, lägger i den i karet, och alla gamla fiskar blir sjuka (plus den nya), och du skyller på den nya fisken, eller kanske på butiken. Detta är ofta ett feltänk: ponera att den nya fisken är HELT frisk (inte osannolikt om den kommit från medicinbehandlat system). Du lägger i den i ditt befintliga system med prick, FAST denna prick har under lång tid knappt varit synlig på grund av fiskarnas immunitet. MEN, nu med den nya fisken sker följande: Den nya fisken som är frisk från butik, har INTE ngn immunitet för prick, så de befintliga prickparasiterna i ditt akvarium får äntligen en fisk att angripa som EJ kan stöta bort dom. Den nya fisken kan således EJ bromsa cykeln, (som de gamla klarade), då den saknar immunitet , och den nya från början friska fisken blir nu mediator till att starta upp cryptocarioncykeln igen! NU kommer parasiterna kunna föröka sig exponentiellt tack vare den nya fisken som mediator, och DÅ kommer mängden parasiter bli så många så även de gamla fiskarna med vissa immunitet klarar EJ stå emot, och dessa blir också sjuka. NU har parasiterna plötsligt ALLA fiskar som hjälp att medierna förökningscykeln, och ett stort antal av de gamla, och sannolikt den nya, kommer ej klara sig. Detta scenario är vanligt och berodde alltså INTE på att den nya fisken var sjuk, utan på grund av att den tvärtom var frisk samt saknade immunitet (det vanliga) och därmed kunde fungera som katalysator för den vilande pricken i ditt system. Och att pricken dessförinnan var vilande berodde på de befintliga fiskarnas immunitet. 5) odinium , nästan 100% dödlighet i ett slutet system, i ett öppet system, läs havet, säkert lägre. Orsaken är att parasiten sätter sig direkt på gälarna o gör därmed fisken sämre snabbare, syrebrist=)multiorgansvikt=död. Snabbare cykel, samt på grund av dess höga mortalitet finns heller ingen tid att hinna utveckla immunitet. 6) Det finns inga mediciner som fungerar som samtidigt inte dödar ryggradslösa djur o koraller. Man måste behandla i särskilt akvarium. En del företag säljer probiotika. Enligt min övertygelse helt verkningslöst, men däremot en risk att skada systemet, för du vet inte vad du häller ner i burken. I bästa fall helt verkningslöst även på den negativa sidan. 7) Har du fått in prick i ditt system blir vitsen med karantän väldigt relativ. Se scenariot i punkt 4. Det enda rätta är egentligen att köra karantän och behandla vid behov i karantänen, från fisk 1 och framåt. Finns massor att säga men det är framför allt punkt 4 som jag tycker är intressant att resonera kring. Ngr korta om mediciner: 1) Mediciner är inte riskfritt, men tanken är att boten är värre än soten. I väl valda fall(=ej överbehandla) , med rätt o noggrann dosering, är jag säker på att det är så. Vi som varit med i många år, so oerhört mkt fisk som dött och dör. Jag är säker på att vi skulle kunna sänka mortaliteten avsevärt om alla körde karantän, samt behandlade rätt (gällande tidpunkt, preparat och dos). 2) Koppar bra, men svårt. Det terapeutiska fönstret är smalt o kräver DAGLIG mätning. Dessutom svårt att mäta då en Hanna checker har viss onogranhet. Enklast är att dosera i ett system som bara består av glas o plast, samt att du vet EXAKT vattenmängd , och sedan räknar . Då får du minst lika exakt dosering som en perfekt mätning med en Hanna checker. 3) Vissa fiskar sägs eh tåla koppar. Jag tror det oftast handlar om överdosering, samt att man går upp i dos för snabbt. Handhavandefel. 4) Långvarig koppar är definitivt skaldigt. Koppar skall doseras bara om det behövs , i rätt dos och ej längre än avsedd tid (max 2 veckor säger jag). Problemet är att om du en dag går för lågt i koppardos, måste du börja om o dosera i 14 dagar till, dvs vid suboptimala doser riskerar du att förlänga behandlingstiden till en för fisken skadlig sådan, alternativt inte göra fisken frisk. 5) Formalin, med eller utan Tank Transfer, enlig mig enklare o säkrare, samt tar fler parasiter. 6) TT, utan formalin , tar ej Brook o flukes. Men kombinerar man (formalinbad 45 min mellan förflyttningen) tar man "allt". 7) Jag kör personligen en egen variant som påminner lite om TT+formalin, fast har bara ett kar. (praktiska skäl o lite lathet). Har fungerat bra. /Jonas

Håller med det Lasse skriver att både Dino och cyano kan komma som ett brev på posten vid ultralåga näringsvärde. I början är akvariumet instabilt, då kan det både bli för höga och för låga näringsvärden innan du fått balans mellan import och export. Importen kan du styra över, men exporten är ju att karet skall mogna så det handlar ofta om att bara vänta. Jag skullr vara ganska försiktig med att dosera nitrat och fosfat. Det blir lätt en jojo-effekt och även en ketchupeffekt som Lasse beskriver. Får du för höga näringsvärden så kan du komma i ett mycket svårare problem så här i början när det allt är moget. För låga värden brukar jag säga är ett angenämt problem. Det är egentligen bara att köpa lite mer fisk och mata lite mer och det är ju på den roliga sidan. Sen måste du vara säker på att värdet är rätt. Salifert på fosfat är inget pålitligt test vid låga värden. Nitrat med salifert trubbigt också. Jag skulle mätt med den Digital fotometer. Det är enda sättet att få ett någorlunda rätt värde. Kanske butiken kan mäta åt dig som ett stickprov?

Absolut kan dosen sänkas med längre beh tid Dessa regimer finns också med. Men det diskuteras vilket är mest stressande: hög dos kort tid, lägre dos längre tid. Vet inte om man vet det. Det fina med de snabba baden är att det är så oerhört enkelt och även effektivt. Jag skulle definitivt stressa på det faktum att man kortar ner till 30 min om fisken redan är dålig eller känslig. Inget är ofarligt, det är bra att du belyser det. Hmm. Ja rörande mitt område kirurgi spårar vi ur tråden och svårt att enkelt förklara allt om det så här kort. Om du mådde dåligt av flagyl tror jag det snarare var det andra preparatet du fick biverkningar av för flagyl ges aldrig ensamt vid buk/tarm ingrepp utan ihop med minst ett ab till. Ofta bactrim eller ciproxin. Vi öppnar faktiskt knappt tarmen och spiller sällan/aldrig men ger ändå profylax. Ingreppet är dock per definition inte sterilt för man gör små hål för att stapla kopplingen. Men inget synligt läcker ut men det,räcker förstås för att öka risken för postoperativ infektion.

Men allt detta sagt, en liten kommentar till alla som läser tråden. Jag har presenterat ett protokoll som fungerar för mig; givetvis får alla göra sina egna bedömningar. Jag säger inte att det är riskfritt men jag tror att alla bör försöka ha någon form av karantän. Jag lovar, det kommer löna sig i längden. Sedan, om den karantänen är bara obervation och medicin vb, eller någon sorts mellanvariant, det får ni bestämma själva. Huvudsaken är att fisken är frisk när den kommer ner i displayen – det är vad allt handlar om. Det finns ingen genväg till att ha ett slutet system med bara friska fiskar.

En sak,till. Den rapporten om safetystop u länkade till har jag läst tidigare och är inte särskilt imponerad av den. Jag tog kontakt med företaget direkt och fick koncentrationen (står ej på deras förpackning) och efter det kunde jag räkna ut att safety stop enligt deras instruktion ger för låg dos. 125 ppm. Så jag tar som sagt två påsar I 5 liter. Ibland lite mer vatten så jag landar mellan 180-200 ppm. Jag höll på o förlora en bispinosus på grund av flukes. Den räddades tveklöst tack vare ett formalinbad på 200 ppm i 55 min. Jag körde medvetet lite hårdare för den var inte möjlig att enkelt behandla 2 ggr. (Svårfångad) Den började ära igen dagen efter behandlingen och tillfrisknade. Gällande hela tråden har jag såklart läst den ett otal ggr. Men som sagt, det finns många länkar bakom med just samma doser så humblefish har inte hittat på det själva.

Hehe. En liten respons då. Påstår inte att formalin är helt ofarligt. Men jag är övertygad om att i mitt enskilda fall hade jag haft fler döda fiskar utan metoden än med metoden. Och det är ju den totala mortaliteten som räknas. Och vad gäller humanmedicin har du delvis fel. Man behandlar profylaktiskt vid alla ingrepp där man bedömmer att en infektion är så allvarlig så nyttan är större att förebygga. Finns massor med studier som visar total nytta att ge tex just flagyl i förebyggande syfte. Vi ger bactrim forte samt flagyl till samtliga tarmingrepp och har under mina 25 år inte sett en enda bieffekt av det (som tex clostridium kolit. Dock har jag sett det senare 3 ggr i mitt liv dom bieffekt av Dalacinbehandling. Bredspektrum) Humblefish kanske experimenterar men här tar dom doserna rakt av från artiklar. Återigen. Givetvis finns det risker. Men så oerhört mkt sjuk fisk jag och du sett genom åren och så många fall med system där all fisk dog (hänt mig själv 3 ggr totalt i mitt liv) så är jag 100% säker på att karantän med relativt låg tröskel till profylax ger en lägre mortalitet i slutändan versus medicin först när fisken är sjuk. Problemet är att tex flukes syns knappt. Och det finns ju en rätt lång ink tid för cryptokarion o hyfsat lång för odinium. En icke då erfafen akvarist med observationskarantän kommer nån gång missa tidiga tecken och sen är det kört. Jag har delvis dock samma uppfattning som du rörande koppar. Och givetvis antibiotika. Aldrig profylax med antibiotika. Aldrig. Med koppar, bara i särskilda fall (acanthuris) Men annars inte. För DÄR tror jag i o med behandlingens svårighet att ligga rätt, kan döda mer än rädda. Men just därför gick jag lever till formalin som tråden handlar om där jag anser att risken är mindre att fisken dör av formalin än att den dör av en parasiter. Kanske inte i ett enskilt fall. Men till slut. Totalt sett i ett system. Men för o vara vara övertydlig. Jag säger inte att behandlingen är ofarlig. Men jag tror den är mindre farlig än att inte göra nåt. Jag tror inte jag haft tur. Jag har behandlat säkert nu 25-30 ggr. Inte ett spår av sidoeffekter. Långsiktiga? Ja det vet jag inte men nu ett år senare har jag fiskar som är friskare än nånsin. Det är skickligt av dig att lyckas hålla ditt kar så friskt. Men det beror ju dels på din erfarenhet att se när du måste göra nåt men också på att du kanske inte har de värsta prickmagneterna. Fråga: om jag förstår dig rätt kör du inte karantän alls? Hur gör du om en fisk trots allt väl isläppt i ditt system uppvisar sjukdomstecken? Jag har haft denna situation (innan jag lärde mig att formalin är rätt meningslöst i konc 125 ppm så jag fick in flukes trots baden) och kan lyckligtvis tack vare öppen scape håva upp vilken fisk som helst. På det viset har jag till slut fått den vitbröstade fri från flukes som genomgått sammanlagt 8 bad. Hade säkert räckte med 3 om jag jade lite bättre prickat in rätt intervall enligt flukeskalendern. En sak är vi nog helt överens om. Att beh med profylax ab som dom gör i USA är jag starkt emot givetvis. Jonas

Postade länken ovanför, men här är huvudkapitlet i den länken. Jag har stort förtroende för Humblefish, jag har ingen anledning att ifrågasätta dem. De hittar inte på doserna själva; de är ju i sin tur tagna från studier. Jag har, som sagt, sett studierna bakom och har inte hittat några andra doser än just dessa. Men återigen, man kan gå ner till 150 om fisken är känslig eller dålig.

Bra. Man skall vara överdrivet orolig. Har du ich i ett system blir dy aldrig av med det och på lång sikt påverkar det fisken negativt. Finns inget annat sätt än att se till att alla fiskar är helt parasitfria när dom släpps i. Så du har ju gjort helt rätt.

Det är var jag också säger. 150-250. Jag lägger mig på 200. SÅ exakt är naturligtvis inte gränsen. Jag har faktiskt inte hittat något annat än just samma dosrekommendationer precis överallt så för mig är detta inte en nöt. Det är 150-250 som gäller. Varenda länk säger samma. Glömde förtydliga. Koncentrationen avser inte formaldehyd utan formalin baserat på en 37% ig formaldehydlösning. Och det,är volymprocent av formalinlösningen. Tex för o få 250 ppm som är originalrekommendationen (fast sänkt ner till 150 i vissa fall som känslig eller dålig fisk) så tar man 1 ml formalin på 4 liter vatten. Men som sagt. Jag lägger mig på mer 0.9 ml per 4 liter. Och jag har personlig erfarenhet. Gått utmärkt i alla koncentrationer mellan 150-200. Jag har varierat lite för det blir aldrig SÅ exakt. Jonas https://humble.fish/community/threads/formalin.19/

aha. Det finns massor, du kommer hitta själv, har inte sett ngt annat än just dessa doser. Vi talar om externa parasiter på marin fisk. korttidsbad, 30-60 min. 150-250 ppm är det som anges överallt. 150 ppm om fisken är känslig eller om tempen är högre. Själv har jag som sagt lagt mig på 200 ish, och det har fungerat bra. Tiden för mina bad har varit 45-50 min. En fisk var rätt dålig innan badet, en bispinosus med flukes, och den var rätt tagen efter badet, men repade sig efter 2 dagar o klarade sig. Den hade tveklöst dött i flukes om jag inte gjort något, men är man försent ute kan förstås behandlingen ta kål på fisken, men då gör nog sjukdomen det också, det gäller ju att agera i tid, oavsett vilken behandling man väljer. Min erfarenhet är att sötvattensdopp är betydligt sämre., det botar inget, ger bara tillfällig lindring, samt stressar fisken mkt mer än formalin. Och efter ett sötvattensdopp måste man ändå behandla "på riktigt", så jag slutade med sötvattensdopp. praziquantel är hyffsat god effekt, men tar lång tid. Antingen ett bad på 3 timmar i högre koncentration (10 ppm) eller vanlig dos 2 ppm i 48 timmar. Jag läste att sötvattensfisk kräver andra doser rörande formalin, så kanske det är därför du inte sett dessa doser. /Jonas

Här är lite länkar, det finns massor och på saltvatten är det väldigt likartade rekommendationer. https://extension.rwfm.tamu.edu/wp-content/uploads/sites/8/2013/09/Use-of-Formalin-to-Control-Fish-Parasites.pdf

Hej igen, methylenblå delen är separat(påsen består av 2 delar, åtskilda), så den följer inte med i formalinbadet. Men jag menade den översta raden i "din" tabell, där står det 250 ml per 1000 liter vatten (alltså den koncentrerade humble fish samt en del marinbiologiska artiklar anför). Men det står "skimmel", vad betyder det? Tiden 0.5 - 1 timme stå,,er också bra med mina egna metoder. Det står också samma säga dos på "gennemströms". Vad betyder det? Skall posta de artiklar jag läst, om flukes tex o formalin.

Hej igen, methylenblå delen är separat(påsen består av 2 delar, åtskilda), så den följer inte med i formalinbadet. Men jag menade den översta raden i "din" tabell, där står det 250 ml per 1000 liter vatten (alltså den konc humble fish samt en del marinbiologiska artiklar anför). Men det står "skimmel", vad betyder det? Skall posta de artiklar jag läst, om flukes tex o formalin.

Nä, men det är det värt

Några tillägg. Läste din länk Lasse. Där anger dom faktiskt högsta konc precis den konc jag läst om alltså 250 ppm. Dvs 1 ml 35% formalin per en gallon. Det blir ju samma som översta i tabellen från din länk, 250 ml 35% ig formalin på 1000 liter. Men jag går ner som sagt lite o lägger mig på 200 ppm. Lösningen safety stop innehåller 0.5 ml 35% ig formalin i 10 ml vatten. Så den 35% iga lösningen är spädd 20 ggr. Så inte så farligt lösning att hantera. En sådan påse i en gallon ger alltså 125 ppm lösning.

Bra synpunkter. Jag följer de dosrekommendationer som baseras på marinbiologiska studier. Läst flera artiklar. Fast går ner ett snäpp. I några studier räckte 180 ppm för att döda flukes men gängse rekommendation är 250 ppm på humblefish. Jag lägger mig mittemellan. Har ej märkt något negativt och har i o med att min vitbröstade fick flukes (innan jag förstod att konc måste upp till 180 ppm) behandlat säkert med formalin totalt 25 ggr. Då räknar jag in karantänen samt extra beh av den vitbröstade. Det är viktigt tror jag att inte överskrida 45 min samt ej gå över 200 ppm. Samt ej behandla om fiskarna har synliga sår. Är fisken dålig bör man förkorta till 30 min enligt humblefish. I samtliga fall har fisken direkt efter behandlingen varit helt opåverkad och simmat omkring som inget hade hänt när den kommer åter i visningskaret. Ja precis, försiktighet gäller. Jag hanterar dock ej koncentrerad formalin utan köper safety stop(finns i akvariebutik). Dessa har en betydligt lägre konc och häller man i 2 sådana påsar i 5 liter får man cirka 200 ppm. Deras egna dosrekommendation är får låg om man skall behandla något. Dom säger 1 påse per 4 liter. Det blir bara 125 ppm. Så jag dubblar dosen (250 ppm) samt adderar 1 liter vatten till. Då blir det cirka 200 ppm. Ja det,där med fällning stämmer säkert. Det står faktiskt på påsen tror jag och kan uppstå om den försvaras för kallt tror jag. Ej hänt mig. Det är viktigt med kraftig genomluftning när dom går i badet. Jag kör 2 luftstenar på fullt blås. Jag brukar låta fisken passera ett bad med vanligt akvarievatten utan formalin ngr minuter så man inte får med sig formalin i systemet. Troligen lite överambitiöst men är ju enkelt. Jonas

Hej. Sedan jag startade mitt nuvarande akvarium så har jag karantänat all fisk från början. Det visade sig vara ett bra beslut. Det är ganska arbetsamt med karantän och det finns olika protokoll där en del är extremt ambitiösa. Jag har hittat en mellanväg som har fungerat bra för mig, lagom ambitiös och ganska enkel att genomföra och man slipper passande med kopparkoncentration. Det ska sägas att min vitbröstade körde jag i koppar men i övrigt har jag gjort enligt nedan: 1) innan fisken går ner i karantänakvariet får den gå 45 minuter i formalinlösning 200 PPM 2) Efter 7 dagar i medicinfri karantän tar jag upp fisken och låter den igen gå i formalin 45 minuter. Under tiden byter jag allt vatten i karantänen och sköljer ur karantänen med handdusch och gör rent. Antingen får man ha vatten berett förväg eller en snabb osmos. Fiskarna går tillbaka i karantän nu med alltså 100% nytt vatten och rengjort. 3) Efter ytterligare 7 dagar ( totalt 14 dagar i karantän således) åter ett formalinbad på 45 minuter och därefter ner direkt i displayen. Jag garanterar inte att det är hundraprocentigt men det är någon sorts mellanväg. Det är ganska enkelt att genomföra, tar inte så mycket tid och man slipper mäta kopparkoncentration och risk att döda fisken med för mycket koppar eller får för låg kopparhalt utan effekt. Man slipper också förlora tid om fisken blir sjuk en bit in på karantänen och först då börjar medicinera. Dessutom tar denna behandling mer än koppar, nämligen i stort sett alla externa parasiter (crypt, odinium, brook, flukes) Jonas

Är det verkligen så Stig? Ifrågasätter det. Jag avser givetvis obehandlad odinium. Det finns några få fiskar som inte får odinium men det är ju en annan sak. Skälet till den mkt höga mortalitetrn är ju bla att odinium replikeras så oerhört snabbt samt går mer direkt på gälarna. För dig är naturligtvis diagnosen lätt att ställa med din erfarenhet men jag tror att en hel del akvarister har svårt att skilja på och odinium och cryptokarion visuellt.