jonasroman

.. är de verkligen så att dessa bakterier inte har så lång livstid...??..om bakterierna dör så släpper dom ju ut näringsämnena innan dom hinner skummas ut.. Hursomhelst...detaljerna är kanske inte så viktiga..Dom stora dragen är ju att det finns en ansenlig mängd frilevande bakterier om man nyttjar kolkälla, o det finns en stor mängd fasta, och dom frilevande, oavsett om dom suttit fast eller ej innan, är dom som skummas ut o ansvarar för kolkällans goda effekt. Vidare är det intressant att de finns så mkt frisimmande bakterier i havet...är de alltså så att zeovitmetoden är de närmaste naturen vi kan komma idag..?!..om man bortser från planktonbristen i ett akvarium... /J

hmm..hur såg extraktet ut? klart eller grumligt? de jag är ute efter är hur effektivt detta verkligen kan vara...en lösning som både skall innehålla calcium o karbonat i samma vätska, kan inte innehålla särskilt mkt av detta innan de bildas kalciumkarbonat igen...dvs du kommer inte kunna skapa dej en lösning med en så särskilt mkt högre koncentration av kalcium o karbonat än vanligt saltvatten.om äns de...o då faller ju hela iden. Så ärligt talat ..jag tror inte på detta... kul dock med nya idéer!...mer sånt;) Jonas

Eftersom de fakto blir en utskumning av bakterier vid kolkällegödning, så måste en tillräckligt stor del av bakterierna vara fritt i vattnet. Enligt din teori skulle inte vodkametoden fungera, vilket den ju gör, så jag tror du har fel. Sen skiljer sej inte zeovitmetoden från vodka..det är samma princip..... Zeoliten är bara för att ytterligare potentiera systemet, men märk att de funkar alldeles utmärkt utan zeolit...annars skulle inte vodka funka. som jag sa...jag har uppfattat nu att de va ute på oceanen de handlade om o inte i ett akvarium. Oavsett de så är artikeln intressant för den lär oss en del om varför vodkametoden funkar.Jonas

intressant patrik...vi tycks tänka likadant:) beträffande tyska kar o dess nitratdosering börjar jag undra om de verkligen beror bara på nitraten..o dessutom om de nu ändå skall tillsättas N, om de inte är bättre som sagt att tillsätta organiskt sådan isåfall. sen kan man ju fundera på om de kanske inte är tvärtom så att det är nitratburkarnas färger som är dom onaturliga och nitratfria burkars lite ljusare koraller det som är de naturliga! ha de /Jonas

Marubini and Davies (1996) Hoegh-Guldberg et. al (1977) Kinsey and Davies (1979) Johannes et. al (1972) Stimpson (1992) Dubinsky (1990) Mvh Jonas

med ett så högt kh kan de vara så att allt kalciumklrodi du tillsätter omedelbart fäller ut som kalciumkarbonat..därav de vita. jag förstår inte hur du kunnat komma så otroligt snett i värdena. Du måste få ner KH till 7-8...de går nog endast med rejäla vattenbyten. om du skall flytta hade jag bytt större delen.

[ jaha..va de bara nitrifikationsbakterierna du menade så är vi överens. du skrev "de kända"...jag tolkade dej fel. Du har rätt. . Det är inte min slutsats, utan den artikel som länkas till. Vad är de som är fel där menar du?? OK. .absolut dock inte i ett zeovitkar eller vodkakar ja..principen bakom vodkametoden. inget konstigt med de. håller naturligtvis med dej..hör o häpna.. okej..köper detta...vad jag tror du vill säga är att artikeln pratar inte om förhåålandet i ett akvarium utan i naturen. men om vi doserar med kolkälla närmar vi oss naturens situation med mer frilevande bakterier där också, dock av icke fotosyntestyp. Eftersom kolkälla är otroligt vanligt idag, så är de ju detta scenario som är intressant. jag ser inte att våra uppfattningar går särskilt mkt isär här, mest upprepningar./jonas

just de ja:)...

Följande frågor och ämnen är centrala och en av hörnstenarna inom saltvattensakvaristiken, och kommer upp med jämna mellanrum i spridda trådar. Låt oss diskutera dessa ämnen. 1)Vilka nivåer av nitrat vi bör ligga på? 2)Vid vilka nivåer blir nitrat skadligt? 3)Får vi verkligen nitrat/kvävebrist i ett saltvattensakvarium nånsin? 4)Är de ens i något fall bra att tillsätta nitrat? Jag går först ut och ger några kommentarer: Min grundtro och övertygelse är att det i princip i alla situationer är fel att dosera nitrat. Jag tror också att vi aldrig får en kvävebrist i ett akvarium. Så här stöder jag mina tankar: På revet har vi nitratvärden som ligger under de mest hårdkörda zeovitkar(för vi har inte noll i nitrat ens när hannamätaren visar på det). På revet är däremot nitrat/kväve begränsande...absolut...men inte i ett akvarium. Sen om vi ändå skulle lyckas få ner nitrat till naturnivåer, o därmed skapa en situation där nitrat är begränsande, så gör de inget. Det skall ju vara så..korallerna är byggda och konstruerade för att leva i en miljö där kväve är den begränsande faktorn...så det i sej är inget hot eller problem, tvärtom. Nitrat har ju dessutom den nackdelen att ej ge korallen nåt kväve, utan enbart zooxanthellen. Det som händer vid nitratdosering är därför att zooxanthellerna växer proprtionellt sett mer än korallen...detta innebär ett ökat koldioxidbehov för zooxanthellerna, som korallen inte kan levera, eftersom den inte tillväxer så direkt vid nitrattillsättningen. Nitrattillsättningern ger alltså en snedfördelning, där koralldjurets zooxantheller växer för mkt i förhållande till korallen..o symbiosvärdskapet är stört. Sen vet man att nitrat redan vid halter på 0.1mg/l har dessa negativa effekter på korallen: Direkthämmande effekt på fotosyntesen då kväve direkt blockerar fotonerna. Hämmande inverkan på kalkbildningen och Hämmar korallens cellandning. Ger ett porösare o sämre skelettFinns flera studier som bevisar detta där man vid ett så "lågt" värde på nitrat som 0.14 mg/l, såg en fördubbling av zooxanthellbildningen, kraftig minskning av fotosyntesaktivitet och minskning av korallskelettbildning med 50%. Det som är intressant är att man ser dessa nackdelar för korallen redan vid ett nitratvärde på 0.1. O kanske de mest spännande där är hur alla halter av nitrat över NSW ger en för korallen onaturlig tillväxt av zooxantheller, och detta ökade koldioxidbehov kan korallcellen ej levera. /Jonas

Följande frågor och ämnen är centrala och en av hörnstenarna inom saltvattensakvaristiken, och kommer upp med jämna mellanrum i spridda trådar. Låt oss diskutera dessa ämnen. 1)Vilka nivåer av nitrat vi bör ligga på? 2)Vid vilka nivåer blir nitrat skadligt? 3)Får vi verkligen nitrat/kvävebrist i ett saltvattensakvarium nånsin? 4)Är de ens i något fall bra att tillsätta nitrat? Jag går först ut och ger några kommentarer: Min grundtro och övertygelse är att det i princip alla situationer är fel att dosera nitrat. Jag tror också att vi aldrig får en kvävebrist i ett akvarium. Så här stöder jag mina tankar: På revet har vi nitratvärden som ligger under de mest hårdkörda zeovitkar(för vi har inte noll i nitrat ens när hannamätaren visar på det). Åå revet är däremot nitrat/kväve begränsande...absolut...men inte i ett akvarium. Sen om vi ändå skulle lyckas få ner nitrat till naturnivåer, o därmed skapa en situation där nitrat är begränsande, så gör de inget. Det skall ju vara så..korallerna är byggda och konstruerade för att leva i en miljö där kväve är den begränsande faktorn...så det i sej är inget hot eller problem, tvärtom. Nitrat har ju dessutom den nackdelen att ej ge korallen nåt kväve, utan enbart zooxanthellen. Det som händer vid nitratdosering är därför att zooxanthellerna växer proprtionellt sett mer än korallen...detta innebär ett ökat koldioxidbehov för zooxanthellerna, som korallen inte kan levera, eftersom den inte tillväxer så direkt vid nitrattillsättningen. Nitrattillsättningern ger alltså en snedfördelning, där koralldjurets zooxantheller växer för mkt i förhållande till korallen..o symbiosvärdskapet är stört. Sen vet man att nitrat redan vid halter på 0.1mg/l har dessa negativa effekter på korallen: Direkthämmande effekt på fotosyntesen då kväve direkt blockerar fotonerna. Hämmande inverkan på kalkbildningen och Hämmar korallens cellandning. Ger ett porösare o sämre skelettFinns flera studier som bevisar detta där man vid ett så "lågt" värde på nitrat som 0.14 mg/l, såg en fördubbling av zooxanthellbildningen, kraftig minskning av fotosyntesaktivitet och minskning av korallskelettbildning med 50%. Det som är intressant är att man ser dessa nackdelar för korallen redan vid ett nitratvärde på 0.1. O kanske de mest spännande där är hur alla halter av nitrat över NSW ger en för korallen onaturlig tillväxt av zooxantheller, och detta ökade koldioxidbehov kan korallcellen ej levera. /Jonas

Återigen: grundtanken med vodkametoden är att biomassan ökar framför allt i vattnet. Annars skulle man ju inte kunna skumma ut bakteriemassan sen, vilket man ju kan o gör. Således skulle vodka inte nämnvärt kunna sänka nitrat o fosfat om de inte vore så att en stor del av bakterimassan förekommer fritt i vattnet. Ocj patriks artikel är utmärkt, den visar att nästan 80% av ett saltvatensakvariums biomassa är frilevande bakterier. Patrik: tack för länken..de klargör mkt o knyter ihop påsen beträffande varför kolkälla fungerar.

bra länk patrik!

porös på ytan..de köper jag...men jag menar själva innerkärnan...om du sågar isär den....finns de verkligen kommunikation då mellan yttersidan o innersidan..??..dvs samma porositet i innerkärnan..??...

häftigt jörgen!...ska bli spännande att följa detta...o kul att du håller flaggan högt! Jonas

låter bra..vi hörs:) Jonas

Oj vilket fint ex!!...jag får nog gå o köpa en också......vilken tur att de fanns ett ex till som va lika fint o litet:) /Jonas

Hej Jörgen:) Jag köpte hor min lokala zoohandlare, stenåsa Zoo, som har lite saltvatten. Two little fishes är varumärket. Jag vet ju inte hur bra detta är, men har i alla fall märkt at den ljusnande acroporan blivit finare igen...samtidigt doserade jag ju JOD o bytte vatten, så man vet ju aldrig vad som gör vad. Om du vill kan jag köpa en flaska åt dej...om du inte kan få tag på de...tror den kostade runt 190:-. Kul att du uppskattade mitt inlägg:).... ha de gott Jonas

Kör reefcrystal pgr av att de håller ett högt KH. Min erfarenhet är att KH alltid tenderar att sträva neråt, o att man måste pressa ballingdosen för att hålla Kh uppe. Därför tror jag det är bra att byta vatten med ett salt som innehåller lite "för högt" KH, så avlastar man ballingdoseringen något, o kalkreaktorn också för den delen. Om man startar ett nytt kar, kan de dock bli lite väl högt, då blandningen innehåller för mkt KH i förhållande till Ca...de rättar ju dock till sej spontant om man i början följer efter med enbart kalciumklorid tills kh o ca ligger som dom ska, så de är egentligen inget problem. KZ salt har ju ett kh o ca som vid NSW, vilket jag anser vara en nackdel när man byter vatten. Alltid bra att ligga i övre marginalen beträffande KH nämligen. Orsaken till de är ju att KH kan falla så himla fort, medans Ca ligger mer stabilt. Detta beror i sin tur på att karbonaterna är i NSW i kraftgit underskott i förhållande till calcium (o skall ju så vara) Oj...långt svar som vanligt.. /Jonas

Bra inlägg...jag håller med det som skrivs. Det är ju ganska intressant att högre celler är simplare, dvs korallcellen, djurceller alltså, ej klarar tillgodogöra sej oorganiska näringsämnen, medan bakterier , alger o växter kan direkt konsumera nitrat o fosfat, assimilera. Korallens kvävebehov måste alltså tillgodoses på annat sätt, dels via matning med plankton o annnat organiskt material, men de sker också en aktiv transport av organiska kväveföreningar såsom aminosyror från zooxanthellen till korallen. Dvs på de sättet får korallcellen indirekt nytta av nitraten i vattnet, med de går alltså VIA zooxanthellen som omvandlar/bildar aminosyror av nitraten, o sedan skeppar detta vidare till korallcellen. De är ju en del i symbiosskapet. Detta gör mej ännu mer kritiskt till nitrattillsättning. Att istöllet tillsätta organiskt kväve (dvs plankon, aminosyror mm) måste vara mkt smartare. Detta kväve kan korallcellen utnyttja direkt, men ej algerna,dvs man matar korallen utan att riskera o får algproblem. Zooxanthellen får i för sej inte nån nytta av detta matningssätt..men där är min käpphäst att man tar inte död på zooxanthellerna med lågt nitrat i första taget. Vi vet o ser ideligen burkar med otroligt låga nitratmivåer, o inte mår zooxanthellerna dåligt där inte. Jag har själv nyligen ett levande bevis...mina koraller bleknande...tillsatte lite marine snow=plankton och JOD...färgen återkom...o jag har fortfarande noll i nitrat. /Jonas

ok..du menar alltså att korallen kan ta upp nitrat o fosfat, men endast forsla de vidare till zooxanthellen?..alltså, korallcellen kan ej nyttja nitrat o fosfat. Så tror jag också. Jonas Lasse: va de så du också menade med "......"?

det är en acropora enzmani, o de är en fragg som kommer från pwin, o mellanlandat hos ted. Va grön när jag köpte den , men pgr av mitt låga nitratvärde har den blivit ljusgulgrön..!...hyffsat snart blir de nog en fragg på den..du får gärna en;) Mvh Jonas

ja..kameran e rätt kass...men färgerna e ganska representativa...kanske lite mindre blåstick i verkligheten

Tack Anders!.. ja..den acroproan de handlade om har börjat mörkna lite...verkar va lugnt nu..puh.. Mvh Jonas

hej. Ngr kommentarer till din fråga ( o kanske svar) Deltecs test är inte särskilt känsligt..faktiskt mindre känsligt än de oändligt mkt billigare salifert. Tänk nämligen på att deltecs lägsta värde 0.008 är mg/l P, och i mg/l PO4 blir de 0.024. Salifert skala är PO4 direkt o den går ner till 0.015. dessutom tycker jag deltecs färgskala i dessa låga intervall är mkt svåravläst, för de finns ingen färg som stämmer överens. de kan alltså vara alltifrån 0-0.024. Tar man salifert med högsta upplösning tycker jag man får en hyffsad lättavläst skala. De e märkligt att deltectestet e så mkt dyrare, eftersom de dessutom innehåller precis samma kemikalier som alla andra fosfatest. Sen tror jag du skall tänka på att även om du mäter noll med vilket test du än använder, förrutom hannafotometer möjligen, så har du inte noll. Och cyanon klarar sej med otroligt små halter, så ett nollvärde är inte lika med att alger o cyano svälter. Sen så är de så att bakterier/cyano kan bilda fosfataser, som alltså är enzymer som löser ut bundet fosfat från substrat. de betyder att cyanon kan nog alltid fixa sitt fosfat. de stämmer ganska bra med de faktum at vi ser cyanoproblem även i zeovitkar, med fosfatvärden som antagligen ligger till o med lägre än naturens. Mvh Jonas Roman

Ja..rubriken talar för sej självt. Vi vet ju att zooxanthellen konsumerar/assimilerar, nitrat o fosfat, och därför kan för mkt nitrat ge mörka koraller pgr av kraftig zooxanthellväxt o vice versa. Oganiska näringsämnen kan ju dopck inte zooxanthellen ta upp, men de gör korallen istället. MEN..kan korallcellen ta upp nitrat och fosfat direkt också???eller sker allt upptag av sådana här oorganiska näringsämnen via zooxanthellen..?? /Jonas