jonasroman

de va också ett bra påpekande...man har ju ofta hört att den där kejsaren har svamp...som jag förstår är de kanske lymfocystis man menat.. menar du at de inte finns någon svampinfektion alls på saltfisk, ens i sällsynta fall?

inte den döda fisken såklart.....men de skeppas väl halvdålig fisk också utan för MAC tänkandet...fisk som med stor säkerhet kommer dö i nästa led alltså...denna skeppas ju inte inom MAC ramarna..utan stannar kvar på station 1 o dör där istället sås måningom.. på så sätt förflyttas dödsfallen till de tidigare stegen.

okej...menar du alltså att du redan använder calciumhydroxid i ditt osmosvatten??

Hej Lotta Osmosvatten har precis i början ph 7, men ganska snart reagerar de med luftens koldioxid, o ph:t sjunker därför...tror de brukar lägga sej runt 6.0 efter ett tag. Alltså är osmosvatten väldigt reagent. jag skulle inte korrigerat ditt ph problem i akvariet på de sätt du blivit rådd. Osmosvatten har man för att inte introducera oönskade produkter från kranvattnet...frångå inte den principen. Ditt låga ph beror inte på ditt osmosvatten, även om de alltså ligger på ett lägre ph. de klarra akvariet buffra upp utan problem. orsaken ligger i akvaroet, o du måste angripa problemets orsak. Först o främst, kolla så du har ett bra KH värde...ej under 8.0, men kanske inte över 9. Kontrollera sen olika ph värden io akvariet över dygnet...normalt med 7.8 på morgonen, o upp till 8.3 på kvällen. Däremot om du har under 8 på kvällen är de för lågt. om du trots ett bra KH ligger lågt över hela dygnet är kalkvatten de bästa sättet att höja de på. Men du måste tillsätta de i små doser, o de bästa är att du blandar i calciumhydroxid i osmosvattnet, o använder alltså detta kalkvatten för påfyllning av avdunstat vatten. Mvh Jonas

Finns de nån definition på karantän?? En del detaljister importerar direkt som vi vet...men undviker att sälja fisken(i bästa fall) tills den verkar ok, o därmed tar de största svinnet i butiken... är detta en sorts karantän??...ett filter är de ju i alla fall.. Jonas

Man kanske ska nämna också, till visst försvar inför handlaren, att dessa besitter ju inte någon kristallkula precis. De vill säga, kunden har också ett egetansvar att köpa en fisk dom tycker ser ok ut. Handlaren har förvisso sett fisken varje dag, o sett om den ätit etc, men i övrigt besitter ju inte han nån ytterligare information som inte den vakne akvaristen får genom att studera fisken ett par gånger, o kanske be att handlaren matar den. Me de vill jag också instämma i föregående talare, att de kan hända mkt i varje led, då varje sådant stressar fisken. Deta med MAC certifiering är i grunden bra vad gäller grundprinciper för hantering etc..men de finns alltså en innbyggd begränsning i vad man kan göra för överlevnaden trots exemplarisk hantering. de kan ju till exempel dö en hel del fisk i ledet mellan fiskfångaren o första grossisten/importören. De som klarara sej hela vägen kommer förbli mac-certifierade sändningar, även om de skett ett aldrig så stort svinn i allra första ledet. Så..jag återkommer till de jag inledde med...de mac certifieringen gör, förrutom förbättrad hantering, är att flytta svinnet till kedjans begynnelse. I den bästa av världar borde detta inte innebära så stor prisskillnad i slutändan, men tyvärr är ju sådan fisk 2-3ggr dyrare...hur skall en sådan marknad då kunna slå sej fram...??

Nej patrik, de faller jag inte alltid på. Jag säger inte att de skall vara så billigt som möjligt...de skall vara rimligt...o de tror jag vi alla kan skriva under på. Jag vet inte hur köpenhamngrejen kunnat få så billig fisk...de finns ju handlare i sverige som importerar själva också, o inte blir den fisken särskilt billig för de? Den e lika stressad den. Menar ni att de säljer direkt från lådorna??? o därmed förflyttar svinnet från butik till kund?? De är ju isåfall upp till kunden o gå med på detta...de ingår ju i konceptet. Dör den i butik eller hos kunden spelar ju ingen roll så länge kunden är medveten om de o därmed ej är lurad.

Jag vet grundpoängen, att varje led skall hantera fisken på bästa sätt, samt om svinnet är större än 2% per led, så får inte sändningen skickas vidare med stämpeln MAC certifierad, O jag håller me dej om att de är ett jättebra koncept, självklart! I sverige finns väl ingen sådan MAC certifierad handlare/hantering, men tack o lov finns de då istället seriösa handlare som håller fisken till den är ok...de är väldigt reko..

Mina 6055 kan knarra o viberar dom också. Måste säga att de är stor skam att ett sk kvalitetsmärke skall ge ut sån skit. Billig plast som går sönder, dålig passform, o ljudproblem. Om priset va lågt skulle jag inte säga nåt, men köper man en BMW, då ska man ta mej tusan få en bra bil också! E så trött på detta att vissa dyra märken alltid skall anses vara så jäkla bra, men inte e ett skit bättre än billigare. ursäkta att jag surnade till ,men tunze får skärpa sej om dom skall behålla stämpeln "high end"! /Jonas

kul o se bilder från dje också patrik;) Ser mkt rent o fräscht ut, snygg sten! med mkt kalkalger etc. Ser ut att vara i balans.

kanske en ny tråd skall skapas, men vill ändå replikera. Jag vet att dödsfallet för fisk skall vara max en procent på in o en procent på utsidan, för att den sändningen skall vara MAC certifierad. MAC certifiering innebär alltså inte att de inte dör en massa fisk...de innebär bara att den fisk som skickas vidare är av god kvalite...dvs precis de jag sagt hela tiden...svinnet har redan tagits om hand i de led som kallar sej MAC certifierat. De jag menar är alltså att de dör fortfarande en hel del fisk, men MAC "nätet" är ett sätt att koncentrera detta svinn till ledet innan butik. De resulterar i skyhöga priser, så jag ser ingen större vinst i detta. Om handlaren väljer att agera MAC filter, så gåt väl de lika bra...de är ju de som sker i praktiken hos en seriös svensk handlare. Han får då istället göra ett pristilläg...men de blir fortfarande mkt billigare för kund ut faktiskt. Sen att hantera fisken så bra de går, så förlusterna minimeras...de är jättebra...men MAC är inte en framgångsrecept där de ända från fångsplatsen går att eliminera mortaliteten. Nej...jag cyklar inte pippilångstrumpcykel...jag har läst på. Mvh Jonas

de är precis den aspekten jag tror inte är försumbar, o den går ju inte ta bort.

Varför måste en massa fisk dö frågar du?...jag må va ute o cykla enligt en del, men jag kanske är färgad av att varit med i hobbyn i 20 år...jag är inte riktigt så godtrogen så jag tror att ömtålig vildfångad saltvattensfisk, näringsspecialister till en början, extremt stresskänsliga, ej gjorda för variationer av miljön, skulle klara sej till 95% genom att handhavas på ett visst sätt. . Jag köper inte de, oavsett vad som må stå på en internetsida. Jag tror inte du får tillgång till de mörkertal som redovsar den egentliga fiskdöden. Den är jag helt övertygad om är ansenlig även med den bästa hantering...visst...minimerad, ja...men inte låg. Detta handlar bara om i vilket led svinnet sker. jag har läst om MAC certifiering...men kan tyvärr inte köpa att de är ett recept som gör att svinnet i hela kedjan bara skulle vara 5%...jag tror helt enkelt inte på de. jag inser att en sådan här diskussion kan vara känslig för de som av någon anledning måste försvara MAC certifieringskonceptet...så för min del lämnar jag frågan.

Precis som ted säger: Go Bo!! Tänk på att man lär sej för varje gång...så du kommer säkert komma lite längre denna gång än förra. Mkt har hännt sen du hade akvarium senast...så det är betydligt större chans för dej nu att lyckas riktigt bra! Saltvattensakvaristiken har gått framåt, mer är jag själv vågade hoppas på 90 talet....fraggar o ymnig korallväxt gör de nu möjligt att köpa på sej ett korallebestånd utan att ruineras..o inte minst...du får glädjen att odla fram en egen korallträdgård...mlt roligare än "färdiga" koraler. Vidare har de tidigare problemen med ca o alkalinitet lösts...vi har idag kalkreaktorer eller tillsatser på kemisk väg (balling), så du kan hålla stenkoll på Ca o karbonater. man har också börjat inse betydlesen av andra ämnen, förrutom ca o karb..tex magnesium. Sen den tidigare ständiga kampen om för höga näringsvärden o algväxt har till stor del bemästrats med kolkäller(odloing av bakterier som i sin tur konsumerar nitrat o fosfat), samt kemiska fosfatfilter. Kort sagt: Kör på!"!

ja..fast oavsett hantering så måste ju dödsfallen ske i nån del av kedjan...de är fortfarande fångad fisk..de handlar väl mest om VEM som tar svinnet, VAR fisken dör. För även om man fångar fisken med schyssta metoder, ej cyanid etc...så visst sjutton är de ett stort svinn. transport etc går ej trolla bort...jag tror de handlar mer i vilket led den dåliga fisken sållas ut. Om de sker hos fångstplats, grossit, eller handlare spelar ju ingen roll..bara de sker innan slutkunden kommer in i bilden. den som tar svinmnet får sen självklart göra en ekonomisk kalkyl för att klara av detta. Väljer man att lägga sej i ledet efter bortsorteringen blir fisken sjävklart dyrare. väljer man att lägg asej i ledet innan bortsorteringen får man göra detta prispåslag själv. Jag tror verkligen inte att all fisk som dör gör de pgr av cyanid..de e nåt vi gissar...fisken kan säkert vara riktigt hanterad med faktiskt dö ändå...vi har inte särskilt stor makt o kontroll över biologin.

hmm...ja...fast de är ju de sista jag vill skal hända. Ahab i Varberg kanske kan ta hand om romen??..eller hur gör jag...? är de ingen som vet?

TacK! för ett utmärkt svar. Tror inte jag vill stressa akvariet med att fånga upp fisken, så länge den verkar oberörd. Som jag alltså fattat de kommer de sannolikt läka ut spontant, men de kan ta nån månad eller två då... Tack än en gång för information! Jonas

De e väl mkt få butiker som har regelrätt karantän...de jag tycker e rimligt o schysst, som jag också vet att en del handlare tillämpar, är att fisken går tillräckligt länge i försäljningskaren, tills man ser att fisken äter, inte är sjuk etc. När handlare tycker allt verkar stabilt, först då är fisken till salu. Man kan väl kalla de en sorts karantän. detta förfaringssätt innebär att de går att köpa lite billigare fisk, dvs den behöver intre vara maxcertifierad. Kunden får fisk till rimligt pris, o handlaren kör med justa metoder o tar de första svinnet själv. de andra metoden är att handlaren inte vill ta något av detta svinn, utan köper maxcertifierad fisk...fisken blir betydligt dyrare. Om man tillämpar variant 1 så innebär de senare enbart en fördyrning för kunden utan med säkerhet bättre kvalite. Därför tror jag de kan bli mkt svårt för handlare att syssla med maxcertifierad fisk, när marknaden ser ut som den gör. Oavsett metod dör fisk som fångas..så de ena eller de andra är inte bättre ur djursynpunkt. de handlar bara om VAR fisken skall dö...hos den maxcerifierade fisken dör den hos grossisten, hos den icke maxcertifierade fisken dör samma fisk i butiken, o hos den icke maxcertifierade fisken i kombination med oseriös handlare dör den hos kunden. variant 2 synes vara en bra kompromiss för alla parter.. /Jonas /Jonas

dessvärre är de mångdubbelt högre vanliga priserna heller inte behäftade med imponerande överlevnadssatistik. Jag har köpt mången fisk för de femdubbla, utan någon som helst kvalitetsgaranti. Jag tror inte man prissätter fisk efter sannolikheten att den skall dö...de är alltid ett vågspel, även dyra sändningar. de jag bara vill säga är att vi skall inte övervärdera "dyra" sändningar eller de som gått i karantän. de kan hända saker efter leverans där också, på samma sätt som vi inte skall undervärdera "billiga" sändningar.

Du ska utan ngr som helst tvivel skumma! Titta på snygga välfungerande kar..o härma dom...där hittar du skummare nästan jämnt. Visst finns de lyckade skummarlösa kar..de gör de...men kanske beror de på andra saker än att dom tatt bort skummaren. Skummare o LS av god kvalite...de är de två hörnpelarna inom saltvattensakvaristiken.

Ja..mina två val.puellaris har verkat leka sista tiden...honan har varit tjock på magen med rom. Igår stannade hannen kvar ett helt dygn i sin sovhåla...underligt tänkte jag...men lyste med en lampa ner i boet..o där finner jag hur dom lagt ett rejält rombo. Romen sitter fasklistrade mot taket på en sten o hanen viftar med sina fenor så de håll i cirkulation! jag kan inget om sånt här..o jag förmodar att de är nöst intill omöjligt att ta hand om detta på ett vettigt sätt...men finns de nån möjlighet att få ynglena att klara sej? jag gissar att de bästa är att jag kan fånga upp romen o ge de till nån som har odlingskar...?? Mvh Jonas

Ja..mina två val.puellaris har verkat leka sista tiden...honan har varit tjock på magen med rom. Igår stannade hannen kvar ett helt dygn i sin sovhåla...underligt tänkte jag...men lyste med en lampa ner i boet..o där finner jag hur dom lagt ett rejält rombo. Romen sitter fasklistrade mot taket på en sten o hanen viftar med sina fenor så de håll i cirkulation! jag kan inget om sånt här..o jag förmodar att de är nöst intill omöjligt att ta hand om detta på ett vettigt sätt...men finns de nån möjlighet att få ynglena att klara sej? jag gissar att de bästa är att jag kan fånga upp romen o ge de till nån som har odlingskar...?? Mvh Jonas

[ tror du tänker fel lasse. de bevisar endast att de finns fosfat. algväxten va ju knappast noll innan heller. självklart ökar algväxten nu med nitrattillsättning, men de betyder inte att de va nitratbrist innan. en ökning av algväxten är ju att förvänta oavsett ursprungsnitratvärdet. de säger bara att de finns fosfat i burken. 0.2 är inte bristvärde o ger definitivt inte bleaching. ?

detta känns inte helt bra..många recept o många teorier. jag är inte förvånad att ni nu får alger...för att de skulle vara 0.00 i fosfat, de låter osannolikt, så visst trivs algerna nu när nitraten höjs. Jag tror inte att koraller blkenar i den grad ni beskriver av att han 0.2 i nitrat...kan inte vara så...de är fortfarande långt över de värden korallen är skapt för...visst kan man se att de får en annan färg...men absolut inte den bleaching ni visat på fotona. zoozanthellerna har dött av en annan orsak...de är verkligen min övertygelse. jag skulle försökt begränsa nöringsväördena på vanligt sätt, men inte köra med kolkälla, dvs utan hålla nuitrat på den nivå ni hade innan nitrattillsättningen. skulle också mäta upp fpsfat, så de inte är galet...de behöver absolut inte vara 0.00 de heller, men inte över 0.03. Sen skull ejag göra eett par vattenbyten så spårelementen tillgodoses...jag tror de är där fleet ligger...o då får du jod på köpet...de senare skull ejag dock tillsätta separat i låg dos, trots vattenbytet. aktivt kol skulle jag avbryta för tillfället, om om du kör rowaphos skulle jag nog va lite försiktig med de också. därefter skulle jag testa ngr dar med ultralife, som kan ta bort oönskade produkter, om de tex skulle vara nån metallförgiftning. vidare skulle jag tillsätta lite bakterier, men ingen kolkälla, o inget annat. alltså: vattenbyte jod bort med kol minska eller ta bort rowaphos om mätning visar 0.00 i fosfat ingen tillsättning av nitrat om de koraller som står ljusast mår sämst, flytt av koraller bruk av ultralife tillsätta lite bakterier ingen kolkälla eller andra preparat självklart skall kh o ca ligga rätt deta är råd som går emot de ni redan gör...jag vill inte förvilla er, utan bara berätta vad jag tror o känner e rätt i detta fall. Sjävklart förstår jag om ni vill fullfölja ert spår. vidare är mina råd inte vetenskapliga, utan de jag nu skrivit handlar mer om en känsla... hur som helst..hoppas detta löser sej

bara de innehåller ren kalciumklorid o inget annat så duger de. Reefevolution har ett bra. trpoci marine vet ej,,,men kolla på deras hemsida.