jonasroman

Här ser ni ngr exempel på balanserade värden, som jag tror man skall ha som ett rättesnöre. För egen del, så kör jag balling med exakt samma dos från varje behållare, o än så länge stämmer teori o praktik..mina värden förblir balanserade, när jag väl korrigerat för den obalans som ofta råder i en färsk saltvattensblandning (i alla fall med reefcrystal) Calcium (ppm) Alkalinity (meq/L) 360 0 ------------------- ------------------- 390 1.5 400 2.0 410 2.5 (seawater) 420 3.0 430 3.5 440 4.0 450 4.5 460 5.0 Mvh Jonas edit: tabellen blev förstörd på nåtsätt så alla värdena kom på rad...hoppas ni ändå kan läsa den. 410 i calcium motsvarar 2.5 meq/L osv

Bra länk marko!

Hej Min lilla käpphäst är ju att kh o calcium skall vara någorlunda balanserade...så frågar du mej tycker jag du absolut skall få ner de. Ett kh på 8.3 låter bra i mina öron,o då motsvaras detta av ett calcium på ca 400-410. Detta kan man nog ha lite olika åsikter om, så ta gärna intryck av vad andra säger också... Mvh JOnas

Även om jag inte har så mkt nytt själv att komma med just nu, mer än de jag tidigare skrivit, att jag ej tror på nitratdosering, så vill jag ge bifall till peters inlägg. Jag tror kvotdiskussionen är en förenkling av detta problem..vi måste nog gå vidare om denna tråd skall tillföra nåt mer. Peters infallsvinklar är sunda. Ytterligare en sak jag funderat på, som gör nitratdoseringen tveksam är följande: Säg att vi har verkligen noll i kväve i karet, cyanon trivs då eftersom den är den enda algen som kan fixa kväve i detta läge (förutsatt att de finns fosfat)...efter ett tag så omvandlar ju cyanon kvävet till nitrat, o vi har inte längre någon kvävebrist i akvariet, tack vare cyanon självt, o detta UTAN att vi tillsatt någon nitrat. O i de läget skulle ju kvoten bli korrekt av sej självt så småningom..i alla fall ingen nitratbrist...men inte försvinner cyano för de! J Mvh Jonas

Hej Jimmy de låter ganska normalt..åtminstone i början kan många fiskar bete sej väldigt underligt, rädda o nervösa...o kirurger verkar nästan vara värst...men efter ngr veckor brukar de beteendet försvinna. bara dom verkar pigga, snabba rörelser etc, så är de förmodligen lugnt. Mvh Jonas

Okej...verkligen som coca cola...hemligt värre...men testa kanske inte skadar...är ju onekligen behändigt med färdiga lösningar också...

Hej patrik...som du märker är vi överens om en sak...både du o jag har skrivit precis samma tanke...attt metoden o bli av med cyano borde vara fosfatbegränsning snarare än nitrattillsättning. Vid total kvävebrist, om nu sådan rent teoretiskt skulle inträffa, så fixar ju cyanon sitt kväve i alla fall, från luften...den får därför ensamrätt på fosfat o börjar dominera akvariet. vid kvävetillsats så får vi förvisso växtmöjligheter även för andra alger makro som mikro, o då får inte cyano längre ensamrätt på fosfat. MEN jag tror inte när cyano väl slått sej ner, att dessa går att konkurera ut bara genom att gynna förhållandena för andra alger. Därför tror jag påd e jag tidigare skrivit..att fosfatbegränsning och begränsing av DOC är de som gäller o inte nitrattillsättning. Så patrik...vi är överens!!..så allt som du skriver tycker jag inte är "fantasier" (obs..din egen formulering i ditt tidigare inlägg) Mvh JOnas

okej...också tittat på dessa..men blir inte riktigt klok på sammansättning, dosering etc...o de är konstigt at mineraldleen har en egen dosering...jag tillhör dom där som vill veta exakt vad jag häller i o varför...så jag valde fauna marine...men det är bara min personliga bild av detta...grotech funkar säkert jättebra.

Nog har de skett missförstånd från bådas sida.. för jag har verkligen försökt förklara att jag förstått ända från början ditt resonemang att OM kväve tar slut, så är de bara cyano som kan fortsätta växa då de tar kväve från luften o har därför obegränsad tillgång på kväve, o därför får tillfälligt ensamrätten på fosfat. Jag dissar dej inte där Lasse...de är den andra biten..att en nitratdosering skulle lösa problemet som jag ville diskutera. Vi kan ju lämna den biten där vi faktiskt ÄR överens...för tro mej..de finns saker som vi faktiskt tykcer lika om...o jag har flera exempel på när jag gett dej sådan positiv feedback...så 16-1 står de verkligen inte. Nåväl...jag hoppas vi kan lägga detta åt sidan, o jag ber gärna å min sida också om ursäkt om du känner dej kränkt. I avancerade debatter med relativt högt i tak, så får vi alla tåla att bli kritiserade, o inte ta detta så personligt. Låt oss gå vidare nu, och försöka vara sams..o än en gång..ursäkta Lasse om jag trampat på dej...inte min avsikt....självklart ser jag att de finns mkt kunskap bakom de du skriver;) ...kanske du inte tycker detsamma om mej, men de kan jag väl leva med. Med vänliga hälsningar Jonas

Hmm...kan inte låta bli att ge bifall till detta utmärkta inlägget...precis vad jag också försökt säga ett tiotal ggr vid de här laget...de finns akvarium med ultralågt fosfat o halvhögt nitrat, men ändå cyano...de finns akvarium med noll i nitrat och inget cyano. Dessutom i de burkar som nitrat tillsätts för att slippa cyano...där ser man inte på något sätt någon universallösning. grundkonceptet måste vara att minimera DOC, genom kraftig skumning, fosfatfilter, aktivt kol, mindre matning, bättre cirkulation osv. /J

wrang: varför har du gått ifrån att blanda själv till dessa flaskor? Blir de inte precis samma sak, fast dyrare?

Kul att du gillar den..min favorit också...o kanske den knallgula turbinarian. Acrofraggen som jag köpte av ländström va fantastiskt också..verkligen knallblå!..tyvärr tabbade jag mej där..doppade foten i sötvatten, vilket jag gör ibland när jag får ångest för planaria, för att vara på den säkra sidan. de brukar ju koraller fixa..men denna fraggen va nog för liten för att klara en sådan av mej oförsiktig behandling:( Ska till ländström o köpa ngt nya skott...o vara lite mer försiktig... Förresten...den mingröna hittade jag hos Ted:) Mvh Jonas

Jag instämmer med Crille, att vill vi ju alla förstå o veta varför vi får cyano, o hur man gör nåt åt de. Jag läste referenser, artiklar, tänkte och sen skrev ngr tankar, där jag till o med håller med Lasse i en del av de han skriver. De används sen som ett vapen emot mej av Lasse! Hur skall en debatt kunna fortgå då..?? Jag lämnar denna tråd..har inget mer att tillägga.

Snälla gustav..nu har du missuppfattat detta. För de första dissar jag inte de faktum att cyano kan växa till om kväve är noll, tvärtom ger jag en förklaring på de. De jag ifrågasätter är att tillsätta nitrat, vilket jag också försöker förklara. detta är med stöd av de jag läst, egna funderingar, och också de jag som många andra märkt genom åren...att cyano är ett helvete, som inte alls försvinner bara genom att konkurera ut dom genom att förändra kvoten. Enligt din egen policy vad som väger tungt borde även våra andras argument förrutom dessa två du aktar, väga tungt. Sen att de blir "tjafs" som du benämnner de...de får du räkna med i en avancerad debatt. Det är frivilligt att delta...om som sagt...har du nåt att säga i frågan är du välkommen.

Gustav...med all respekt för de du skriver..,men jag "käftar" inte, utan resonerar. Läs mitt inlägg igen...du tycks inte helt förstått de. Det är inte särskilt kontroversiellt...detta handlar inte om kvoten, vars betydelse jag ej dissar, utan huruvida nitratdosering är bra eller inte. Och jo...jag har erfarenhet av detta...jag kan inte säga att jag sett att växt av andra alger konkurerar ut cyano..så lätt e de inte. Du får gärna komma med din åsikt i denna svåra fråga.

Du tar alla chanser Lasse......För de första har jag hela tiden sagt att jag både förstår och tror på vad som kan hända om vi har NOLL i kväve..jag vet, trots din senaste tveksamt pedagogiska förklaring, att om kväve är NOLL så är de bara cyano som kan växa eftersom deras tillgång på desamma är obegränsad...de jag också har sagt att jag tror inte den situationen uppstår i första taget, eftersom vi måste komma betydligt under 0.05 i nitrat innan de händer. De andra jag säger är att OM man får cyano, oavsett orsak, så tror jag det är fel att dosera med nitrat, eftersom du då skapar förutsättningar för BÅDE cyano o andra alger, o du kan inte på något sätt förvänta dej att cyano i de lägena kommer konkureras ut av de andra algerna. detta stämmer också med den praktiska erfarenheten. Mitt huvudbudskap i mitt ovanstående inlägg är att vid cyano skall man eliminera den källan som cyanon aldrig kan klara sej utan, nämligen fosfat, och inte tillföra den källa som andra alger behöver. Detta har du inte vågat bemöta eftersom du vet att de ligger mkt i de... du har återigen förvridit de jag förtvivlat försökt säga...och det är mkt, mkt lågt att ens försöka ta chansen till en poäng när du anar att de finns delar i ditt resonemang jag håller med dej i. /Jonas

Aha...se där...ännu en pusselbit;) /Jonas

Jag tror nog det är du som har rätt. Zeovitfolket vet ju vad dom gör, så jag skall ta till mej detta o testa att skumma lite våtare...kanske går nitraten ner lite till då ..ska bli intressant;) Ha de Jonas

Jag har för länge sedan förstått vad du vill säga..och om du läser mina inlägg så emotsäger jag inte kvoten o dess betydelse. Sen om kvoten är 10 eller 3 spelar ingen roll...de finns fortfarande anledning att starkt ifrågasätta att nitrattillsättning är den rätta metoden. Cyano vill ha fosfor, precis som alla andra alger, o de vill ha kväve precis som alla andra alger. Om vi i stort sett tar bort kvävet i akvariet (nitrat 0.000)..ja då kommer ju algerna sluta växa...men cyanon kan alltså fixera kväve från luften, o har alltså obegränsad tillgång till kväve...och är därför den enda algen kvar som kan fortsätta använda fosforn o därmed växa. Så långt har du rätt. Och om situationen är den att kväve ligger över noll, så kan plötsligt fler alger än cyanon tävla om fosforn, o cyanon har inte längre ensamrätt på fosforn. Därav din åsikt att hälla i nitrat. Så långt tänker du också rätt. MEN..med denna kunskap i bagaget så borde de enda rätta vara att begränsa fosforn, o inte öka på nitraten. Ökar du på nitraten, så har du växtmöjlighet för både cyano o vanliga alger, o det är inte alls så att du kan trigga de vanliga algerna så de med säkerhet konkurerar ut cyanon när de väl fått fästpunkt. Självklart inte eftersom de alltid kommer ha obegränsad tillgång på kväve, o kommer växa så länge de finns minsta fosfat i akvariet. De styrks ju av den observationen att när väl cyano slått sej ner, blir man inte av med den TROTS andra algers tillväxt. Därför Lasse, anser jag att den enda metoden att begränsa cyano är att eliminera fosfat och inte att tillsätta nitrat! Slutsats: Vid cyano..eliminera fosfat istället för att höja nitrat. De senare hjälper inte så länge de finns fosfat kvar /Jonas

Ok...jag har alltid trott att de blir ungefär samma mängd organiskt material som skummas ut med även vått skum, o att de så att säga bara är mer utspätt eller uppblandat med vatten...en mer koncentrerad skumning ger kanske lika mkt bortskumning fast bara mer koncentrerad...??jag vet inte..o hoppas det är som du säger...för då finns de ju ett sätt att gasa lite extra;)...ska prova ditt sätt;) vet du om nån kollat detta?? de borde ju lätt gå att kolla genom att mäta DOM i skummarkoppen. frågan är ju:vilken inställning på skumningen ger högts verkningsgrad.?..är osäker själv på vad som gäller här... Mvh Jonas

Ett bra inlägg, men förankring i den praktiska akvaristiken!. DOM är ju den orsak man tar upp i litteraturen. Sen detta med kvoter, att när nitrat blir en bristvara så växer cyanon till...de skall jag försöka forska i lite mer och återkomma...kanske:)

Marko: jag kanske ställer en mkt dum fråga nu, men man talar ju ibland om att "skumma hårt"...till exempel vid användning av vodka. Hur gör man de egentligen??...skummaren är ju digital..på eller av..om dom flesta har den på hela tiden...så hur gör folk när dom skummar hårt..?? de känns som denna fråga är banal, då jag efter 20 år bodde fattat detta, men de dyker upp mera nu än förr, detta med att skumme lite extra. Mvh Jonas

Jättebra marko att du startar denna tråd...satt igår o tänkte göra desamma;) Jag har ungefär samma frågor som du. Den omtalade kvoten, om den nu är 10 eller 3, får som jag förstår de inte bli lägre än detta värde. Som du skriver har ju dom flesta nånstan runt 0.03 i PO4 eller till o med lägre, så nitratvärden ner till 0.09-0.3 innebär bibehållen kvot. De jag därför undrat är vadan denna oro för för låga nitratvärden så till den milda grad att man till o med doserar med nitrat. Vi måste ju ner till värden under 0.09 innan kvoten förändras...o de vet vi ju att det är betydligt fler som har cyano, än som har denna kvotförändring. Därför tror jag att denna kvot är långt ifrån hela förklaringen till cyano. De finns ju massor med exempel på akvarium med rätt kvot, som ändå har cyano, o hur kan man vara rädd för för lågt nitrat när man måste ner under 0.09 innan det är nån fara!!?? Dit kommer man ju inte i första taget. Sen vilken kvot de är, så blir jag inte klok. Tar man värdet på nitrat o värdet på PO4 på ett "perfekt" vatten eller ett rev, så blir den ju runt 3. Lasse o tropfrog säger 10, men då räknar dom ju i plankton..e de inte irrelevant...vi mäter ju i vattnet...?? Visst kan jag ha missuppfattat detta, för de är inte alltid lätt att vara pedagog... Men hursomhelst..oavsett om den är 3 eller 10, så ska de mkt till för att nitrat skall bli för lågt. jag vill öppna frågan nu om de kan finna helt andra teorier till cyano....??

. Försök att släpp den så kanske du också lär dig något av diskussionen.MVH Magnus 1)Jag har aldrig sagt att cyano inte skulle kunna uppstå. Vilket konstigt påstående från din sida. De begriper du väl att jag sett otaliga exempel på genom åren! MEN, vad jag också sett är otaliga exempel på cyano i akvarium med HÖGT nitrat, o därmed inta alls orsakat av den kvot du ständigt ältar. 2)Digitala sätt att reagera?? de finns inget inom biologin som är digitalt! 3)Mina mätvärden??? De är inte mina som du allt vet...de är tagna från Fosså et al, o är dessutom helt förväntade värden på ett rev, o om du menar exemplena ur akvarievärlden så är de de värden vi akvarister mäter upp dagligen. 4)Kvoten 3. ja du...jag dividerar 0.05 med 0.015...o till skillnad från lasses insinuation så kan jag faktiskt dividera...värdet 0.05 o 0.015 är de värden som existerar på ett fungerande rev. 5)Släpp kvoten?? fattar du inte vad jag skriver...även med kvoten 10 kommer eran kvotförändring inte att inträffa i dom allra flesta fall! 6) Läs mina inlägg o ansträng dej att förstå...annars kan du hellre avstå från att svara..eftersom sådana här inlägg från dej bara bekräftar de du själv skrev för ett tag sen...nämligen att vissa har bestämt sej för att missförstå allt man skriver för att man är den där personen..o inget annat. 7) har du några ytterligare felaktigheter att komma med så gör de åtminstone via pm, så andra slipper läsa dina feltolkningar av de jag skrivit.

Ovan beskrivna observationer gör väl att vi som aldrig skulle kunna tänka oss att stänga av skummaren samt tror på att sträva efter naturens näringsfattiga värden, får ytterligare vatten på vår kvarn.