jonasroman

jag har redan märkt lite intressanta saker men den loggning jag precis påbörjat;-)---är inte säker på att man skall helt jämna ut KH över dygnet...vi får ta reda på om det finns mätningar av KH på ett rev över ett dygn.

Tror förvisso inte att det gör nåt att KH varierar över dygnet. Tror nämligen det gör det i naturen också, för där ha vi följande scenario: På kvällen o natten minskar konsumtionen då korallerna minskar kraftigt sin kalkbildningshastighet, MEN produktionen snarare ökar då pH värdets sjunker, och det frisätts därmed mer kalk. Naturen har en kalkreaktor som går mest på natten, alltså motsatta våra akvarieförhållande. Jag tror alltså att KH-variationen över dygnet till följd av ljuset är naturlig och således sej skadlig, kanske tom tvärtom, så länge den varierar ungefär lika mkt som den gör i naturen. Jag skulle således inte anse det värt att anstränga sig att jämna ut KH totalt över dygnet. Det borde finnas mätningar över dygnet på KH på ett rev? som kuriosa kan jag nämna att nu när min maskin mäter KH varannan timma såg jag precis hur KH steg 0.2 enheter bara en timma efter att ljuset släckts! mkt intressant att det är så mkt. Kanske naturens dygnsvariationer är mindre men dom borde finnas av sammas skäl som dom uppstår i ett akvarium.

@Lasse,du bad mig fortsätta diskussionen här så då gör jag det. Vi diskuterade ju tidigare och även idag om, och isåfall i vilken riktning, alkaliniteten ändras om alger konsumerar HCO3 istället för CO2. Om dom konsumerar CO2 är vi alla överens om att alkalinitehen ej ändras. Jag hävdar att alkaliniteten ej ändras även om algerna väljer HCO3 istället för CO2. Idag hann jag ej tänka klart när du helt rätt rättade mig då jag tidigare skrivit fel om vätejonerna. Men jag tänkte sen lite till o menar att jag tänkte rätt fast skrev fel, dvs jag menar fortfarande att alk ändras inte när alger konsumerar HCO3 istället för CO2. Varför? Jo, här kommer min förklaring: När alger skall använda HCO3 istället för CO2 så sker det mha av enzymet carbanhydras som först måste omvandla HCO3 till CO2, För denna omvandling går det åt en vätejon!(alltså så jag tänkt hela tiden men skrivit fel i i vår korrespondens rörande vilken riktning H jonerna tar), dvs: karbanhydras gör detta: HCO3 + H----H2CO3---H2O + CO2 Och CO2 nyttjas sen av algerna, dvs: för att algerna skall kunna nyttja HCO3 så dras det bort en vätejon också. Då får vi alltså dels en förlust av en HCO3 jon men också en förlust av en H-jon, dvs alkaliniteten ändras inte! Jag står således fast vid detta;-) Däremot ändras relationen fast relativt obetydligt men dock teoretiskt, relationen kring vad som bygger upp alkaliniteten i den riktning att karbonaterna sjunker men i exakt samma utsträckning stiger (i första hand) boraterna. Dvs precis som vid förändringar i CO2 så är den totala alk oförändrad men relationen, kvoten "KH/övriga alk-joner" förändras så KH sjunker men övriga alk.bidragande joner stiger. Den skillnaden i relativa halter är dock extremt liten och saknar praktisk betydelse. Det går att räkna ut hur mkt de relativa bidragen till den totala alk förändras när CO2 eller HCO3 extraheras av alger, och det handlar om extremt små skiftningar i de relativa bidragen. Men oavsett, den totala alk är helt oförändrad. Dock ändras naturligtvis pH när alger konsumerar HCO3 på precis samma sätt som pH ändras när dom väljer CO2, men det är ju självklart och inte det vi diskuterar här. Tror du mig inte så finns en tråd av Randy som om exakt detta;-) När det gäller det faktum att alk sjunker vid denitrifikation så tror jag inte det beror det inte på att dom tar HCO3 av samma skäl som ovan, utan för att det bildas H joner vid nitrifikationen. Formeln du vet: 2NH4++3O2⇌2NO2−+4H++2H2O{\displaystyle 2\mathrm {NH} _{4}^{+}+3\mathrm {O} _{2}\rightleftharpoons 2\mathrm {NO} _{2}^{-}+4\mathrm {H} ^{+}+2\mathrm {H} _{2}\mathrm {O} } Här konsumeras alltså alkalinitet. Att dom också kan konsumera HCO3 som du säger istället för CO2 som ett led i dess autotrofism, tror jag också, men då är det ju som för alger, att för att använda HCO3 för tt bygga in detta i autotrofismen i syfte att bygga upp organiskt kol, kommer det likväl gå åt en vätejon också, då HCO3 måste även här via carbanhydras gå först till CO2: HCO3 + H---H2CO3---CO2+ H20....så alk ändras inte här heller. Men som sagt, ifrån ammoniak måste ju väteatomerna avlägsnas som ett led i dess oxidation (oxidation = avlämnande av vätejoner eller elektroner) och detta ger ett nettotillskott av H-joner pgr av nitrifiaktionen=sänkt alk. Mvh Jonas

Tack alla härliga akvarievänner och inte minst David Sällström, Lasse Forsberg, med flera som arrangerade ännu en gång en sån trevlig träff på sjöfartsmuseet:-) Jag fick äran att prata om alkalinitet och visa min protyp till maskin som skall mäta KH automatiskt. David satte mig och maskinen på prov och vi gjorde en skarp test inför publik som utfall fint;-)...puh..Jätteintressant föreläsning av min namne om kallsaltvatten, och grymt bra frågor i quizet ihopsatta av vår kunnige Lasse Forsberg, samt en väldigt fin föreläsning och spännande pres. av David Sällström, rörande deras imponerande arbete med deras nya korallkar. Hatten av för det:-). När jag kom hem körde jag igång min maskin direkt, tre mätningar ikväll på akvariet: 8.29, 8.29, 8.34.(salifert visade 8.3)...ser lovande ut beträffande stabilitet och noggrannhet i mätningarna:-). Nu följer en period med test där jag skall låta maskinen mäta varannan timma på automatik i ngr dar. Sen samma sak med vatten vars KH ej ändras. Därefter kan jag nog sammanställa o fastställa dess noggrannhet. Mitt mål är en precision på 0.1 och en accuracy på 0.05. Då slår den det som hittills finns på marknaden(en prototyp i öst o en i väst), såväl i prestanda som pris faktiskt om jag skall va helt ärlig. Bilden visar min maskins mätning precis. Salifert 8.3.

tror det är en smyggrej för att tjäna mer pengar. En display är aldrig något dåligt. telefonen kan va utan batteri, du kan tappa internetkontakt osv, o då ser du ingenting. Sen smyger dom in en saltmätare som man givetvis får betala för, och totalpriset är ju också betydligt högre nu. En saltmätare introducerar bara en osäkerhet, för den kan mäta fel. Jag tycker inte om deras "uppdatering", en försämring som jag ser det. Wifi är den enda positiva saken, och hade dom behållt sitt gamla koncept och bara lagt på wifi, så kunde dom höjt priset med 500kr som täcker den modulen o inget mer o sen låta kunden själv avgöra om man vill betala 1000kr för en saltmodul. Vidare så är deras support lite sämre nuförtiden tycker jag. Jag har inte fått svar på mina senaste frågor som rör lite mer avancerade spörsmål som att mätra redox negativt och möjligheten att manuell ställa in slope o offset på en ph elektrod. Fortfarande en bra dator, med enkelt gränssnitt och hög funktionalitet, men den nya versionen är jag glad att jag slipper köpa.

Se rubrik. Apex har. Vet ni hur det är med de andra? //Jonas

Det kan jag nog också skriva under på, att elektroden är mer stabil o visar rätt snabbare vid låga redox:-)

se där:-) skönt att hitta en förklaring:-)

Steg 1:

Sorry hade visst svarat. Såg inte att tråden var gammal. Håller för övrigt helt med Stig o Lasse att små förändringar i den sk jonbalansen, som vi för övrigt väl avser Natrium/Klorid-relationen, saknar betydelse. Men vid långvarig feldosering, tex utan natriumkloridfritt salt , som tex om man kör med den obegripliga metoden "Balling light" så får man en till slut tilltagande förändring av Na/cl kvoten och då tror jag man helt klart påverkar cellerna negativt då dom har natrium o klorid kanaler mm som troligen mår bäst av att jobba mot hyffsat normala Na/cl-kvoter. Var gränsen går vet nog ingen men att år efter år strunta i det nacl-fria saltet om man kör Balling, tror jag inte är bra. Vattenbyten rättar inte till ett sådant fel dom balling light implementerat då man ju tex vid ett 10 procentigt vattenbyte bara minskar felet med just 10%. Den eventuella jonobalansen kvarstår till 90% och accentueras över tid med Balling light. Det receptet borde bannlysas.

Stig svarar säkert med med största korrekthet som har stenkoll på Balling o såklart sina egna lösningar:-) men ett svar från mig också: kh förbrukas oftast lite lite mer än kalcium då kh förrutom vid kalkbildning går åt vid nitrifikation. Denitrifikstion producerar förvisso alkaliniteten men i mindre omfattning än vad nitrifikation konsumerar om vi utgör ifrån att nitrifikationen går lika snabbt som denitrifikationen. Orsaken är att det bildas vätejoner när ammonium o nitrit oxideras och omvänt behövs vätejoner för att reducera nitrat till kvävgas. Kort sagt: i många fall konsumeras lite mer Kh än kalcium så man får helt enkelt frångå då o då grundregeln stt dosera lika från alla tre. Rent kemiskt har du rätt i att då man aktivt väljer stt dosera lite mer från KH "dunken" tillförs fler natriumjoner än kloridjoner varvid kvoten Na/cl i karet stiger. MEN du vet ju inte med säkerhet om du hade ens en sådan perfekt kvot från början samt förändringen är så liten så jag menar att det spelar ingen roll. Enligt min uppfattning skall du dock ej höja motsvarande spårelement när du får tillfälligt öka på kh kanalen eftersom det som sagt ej säkert beror på ökad koralltillväxt utan ökad bakteriell aktivitet (med mera). Jag skulle nog beträffande spårelelemt hållit mig till den dos som korresponderar mot den kh förbrukningen som står i paritet med kalciumflörbrukningen dvs låtit dosen på kalciumkanalen styra spårelementsdosen. Rent generellt är det svårt med spårelelemt då alla sådana är ett sorts medeltal som kanske inte stämmer i just ditt kar. Därför gillar jag personligen mer att tillsätta detta helt separat styrt av månatliga ICP-OES tester. Allt annat blir approximationer som med stor sannolikhet hamnar lite fel. Mvh jonas

Ha ha underbart svar Stig:-) samma länk ser jag. Är "Lasses" uppgift om slope om vattnet är kallare och den jag refererar till vid 25gr? Då är det väl alltså 59.16 mv vi skall hålla oss till?:-)

Från texten ovan

Och här. Samma, 59.16mv. Var har du läst annan siffra @Lasse?? http://www2.emersonprocess.com/siteadmincenter/PM Rosemount Analytical Documents/Liq_ADS_43-002.pdf

@Lasse och här http://www.mt.com/be/en/home/library/tips-and-tricks/lab-analytical-instruments/Guide_pH_meas/jcr:content/download/file/file.res/51300047_pH-Guide_E.pdf 59.16mv jag har hittat samma siffra på 4 ställen och då har det varit seriösa sidor från elektrodtillverkare etc. Tror din kunskap om det värdet inte stämmer.

@Lasse här tex http://www.hannanorden.com/literature/pH-varforkalibrera.pdf

Från bla Hanna instruments samt även från tex denna sida men jag vet inte, jag bara refererar till det jag liksom du läst. Vem har rätt? Det måste vi ta reda på för det är ju viktigt:-) Länkar nedan.

Sen en sak till: slopen minskar med tiden vilket betyder att vid pH värden över 7 mäter elektroden för lite och vid pH under 7 mäter den för högt pH, med åldrande elektrod.

Kalcium borde inte förbrukas så mkt än. Det förbrukas bara pgr av kalkbildning som du inte har så mkt av(fast lite säkert som du ej ser). Kh sjunker pgr av nitrifikation. Kan va intressant att veta att kh stiger med denitrifikation MEN sjunker mer av nitrifikation än vad samma mängd kväve som denitrifieras ger en ökning. Så i princip slltid en liten nettosänkning om inte nitrat pgr av denitrifikation är i sjunkande vilket du isåfall bara skall va glad för för då har du anaeroba zooner. Mg förbrukas i början då CaCO3-ytor mättas. Sen vill jag vända mig emot att de Stig skrev att utvädring av CO2 gör att alkaliniteten sjunker är ej korrekt. Stig har oftast rätt så kanske han menade den sanna karbonathårdheten, för då stämmer hans uttalande. Men det du mäter är aldrig det utan den totala alkaliniteten och den ändras INTE med CO2 förändringar. Dvs om du vädrar ut CO2 eller tillför CO2 så är alkaliniteten trots det helt oförändrad! Det beror i sin tur på att när du tex vädrar ut CO2 som Stig skrev, så minskar mängden HCO3, MEN även H jonerna sjunker i exakt samma mängd varav alkaliniteten blir oförändrad. Däremot förändras de olika jonernas bidrag där det relativa bidraget av HCO3 till den totala alkaliniteten sjunker medans andra joners bidrag såsom Borat, OH, stiger. Men på en "KH" test kan du inte se denna skiftning i relation utan enbart den totala Alk som är samma.

Hos mig är det tydligt att såväl chaeto som caulerpa växer dåligt om ngr av dessa tre saknas: kväve, fosfor o järn. Jod kan också va en bristvara.

Cyano är verkligen något som kommer o tgår utan påverkan av vad vi gör. Så i det första skedet skulle jag avvakta. Endast vid aggressiva utbrott skulle jag agera o då köra en kur med ultralifes preparat. Men just nu skulle jag gjort som Lasse skriver samt även som övriga talare, matat på lite mer.

Oftast en samling av dedritus o bakterier. Helt enkelt det du ser i en kompost nedre lager. Vid "perfekt" balans mellan bildandet av dedritus och bakterieflora konsumerar bakterierna detta i sådan takt att inga större mängder bildas. Men om ytorna är rena glasytor osv finns inte så mkt yta för bakterier. Därför bildas sådant här lättare på vissa ställen, biologiskt omogna ytor, alltså ytor med för lite heterotrofa bakterier i förhållande till bildning av dedtritus.

Bomullsliknande formationer talar för bakterier och det mucus/slem dom bildar. På bilden ser det inte ut som att dom har en färg? Har dom det? Finns endast ett mkt litet inslag av färg o mest som "spunnet socker", bomull osv så tror jag på bakterier. Kolkälla som Lasse frågade är relevant fråga då det såklart premierar bakterietillväxt oavsett vilken bakterier där är (förrutom enstaka sk autotrofa). En bättre bild o svar på färgen är värdefullt. Sen kan du alltid testa o ta ut en bit o utsätta den för totalt mörker men i övrigt samma betingelse. I sumpen tex. Då skall den ju inte tillbakabildas om det är en bakterie. Växer dom bara på belysta partier??

Här kommer ett tips hur man kan kontrollera sin pH elektrod, hur mkt fel den visar, om den är meningslös att kalibrera dvs behöver bytas eller i alla fall rengöras i syra! En idealisk pH elektrod sänder ut en spänning som är helt linjärt proportionell mot pH värdet där den ideala elektroden ger 0mv vid pH 7.00. Sedan ändras spänningen med 59.16mv per hel pH-enhet hos en ideal elektrod. Stoppa nu ner elektroden i en kalibreringsvätska med pH 7. Avläs spänningen med voltmätare. Den mängd den avviker från 0mv kallas offsetvärdet och är det värde som pH datorn justerar för vid kalibrering. En splitt ny elektrod har ett offsetvärde mellan +-15 mv runt det ideala värdet 0mv. Det är acceptabelt och motsvarar sedan en större noggrannhet än +-0.1 pH vid mätning. Men detta är ändå skälet till att en ny elektrod också måste kalibreras då man ej kan utgå ifrån att den visar 0mv vid pH 7. Skälet till variationen på även ny elektrod är att glaset bla handblåses(enligt uppgift från Hanna instruments ). Sen placerar man elektroden i kal.vätska 10.00(eller 4). Avläs nu mv-värdet igen med voltmätare. Ta nu skillnaden mellan detta värde och det första värdet som du fick vid placering i kalvätska 7.00 och dela med 3. I idealfallet blir det nu 59.16. Avvikelser från det värdet räknar du ut i procent. Om du tex får värdet 61 så blir avvikelsen 61/59.16. Denna avvikelse är ett mått på "slopen" alltså lutningen på kurvan. Värden mellan 95-105% är acceptabla och en ny elektrod ligger där. Vid avvikelse på offset upp till +-15mv: kalibrera som vanligt Vid avvikelser på offset mer än 15 mv: rengör i syra Vid avvikelse på offset mer än 35mv:byt elektrod! Vid avvikelse på slopen 95-102%: kalibrera som vanligt Vid avvikelse på slopen 90-105%: rengör i syra Vid avvikelse på slopen utanför 90-105%: byt elektroden! Sen en sak till: kanske ni erfarit att hur ni än bär er åt visar elektroden förvånande lågt efter kalibrering när man återplacerar den i saltvatten/akvariet!? Det är ett känt fenomen och problem med pH elektroder i saltvatten! Natriumjonen konkurrerar med vätejonen och elektroden mäter för lågt! I alla fall teoretiskt. Vissa elektrodtillverkare, i alla fall om man köper en dyrare, säger att dom löst detta problem i princip helt så länge vi mäter pH värden under 13. Dock kan den nog kvarstå med våra billiga elektroder för 7-800kr.

Finns möjlighet att i Apex o andra pH datorer med för den delen att göra en manuell kalibrering ? alltså, om jag vill att pH datorn skall visa alltid samma pH vid ett visst volttal? Dvs jag vill ej kalibrera mot elektrod utan tex vill jag att om signalen in är 0mv skall datorn visa pH 7.00 osv. Jag frågar för jag vill kunna från en eventuell kommande kh maskin ge en utsignal som vilken pH dator som helst externt också kan läsa på sin pH ingång. Då vill jag ju för just den "pH" ingången kalibrera manuellt så den översätter samma varje gång det specifika volttalet i BNC kabeln mot ett pH. Själva den egentliga kalibreringen sker i kh maskinen som såklart kalibreras så den visar rätt pH som i sin tur räknas om till dKH. Men sen vill jag skicka ut den signalen o räkna tillbaka den där alltså om vi tex har ett dKH på 7.00 så skall det ge en voltsigsnal på 0mv i bnc kabeln. Men då måste ju mottagarakvariedatorn kunna kalibreras "manuellt". Fattar ni? går det?