jonasroman

Bra länk, precis där hittade jag svaret. Som jag förstått det är metangasbildande bakterier helt beroende av förekomst av organiska föreningar, dvs dom är ej autotrofa. Bifogar bilden som jag tycker förklarar detta bra. Dels är ju den metangasbildande bakt själva heterotrofa, men sen behöver dom andra heterotrofer till hjälp för att göra den organiska kolkällan mer tillgänlig. Summa summarum, om din bädd inte skulle få ett nettotillskott på organiskt kol utifrån eller andra organiska föreningar, skulle ju all heterotrofi avstanna till slut, inklusive den metangasbildande. Återigen, endast autotorofer kan ju skapa organisk kolkälla, dvs primärproducera organiskt material utifrån CO2 mha av energi som kan komma antingen ifrån ljuset(som fotosyntesen) eller kemiska reaktioner(som nitrifikationen, eller tex svaveloxidation i sk svavelfilter). Jag tror inte din teori håller att du kan skapa en självförsörjande bädd. Du får förklara mer, om du vill, ifall du anser jag missuppfattat nåt:-) /Jonas

Det var inte svaret på min fråga Lasse. De där vet jag, jag vet att CO2 kan tjäna som elektonmottagare om det saknas andra etc etc. Jag pratar om att dessa bakterier som använder CO2 som elektronmottagare(pgr av avsaknad av andra) behöver organiskt kol också. Det behöver ju alla heterotrofa bakterier. Den sk elektronmottagarens funktion är ju att oxidera denna organiska kolkälla. Så, den metangas som bakterierna bildar pgr av att CO2 används som elektronmottagare, kräver tillgång även på organiskt kol. Därmed kan du väl inte skapa den situation du tror, att skapa, en bädd som är självförsörjande på organiskt kol. Det är som jag skrev endast autotrofa bakterier som kan producera organiskt kol utifrån en situation utan organiskt kol. Om metangasbilande bakterier är autotrofa så håller jag med dig,men om dom är heterotrofa (vilket jag förstått att do är) så får jag inte ihop din teori om självförsörjande bädd. Mvh Jonas

Man skall göra det som funkar, men man måste förstå vad man gör så man kan göra avsteg från sina regimer om något skulle hända. Även om zeovitkillen har fel, så funkar det säkert ganska länge att strunta i det Nacl fria saltet. Bara du vet att på sikt kommer du få ett saltvatten med mer NaCl i jämfört med andra ämnen, och rent teoretiskt så går vattnet på sikt mot att bli ett vatten med enbart NaCl i. Jag säger "går mot", inte att det nånsin blir så helt o hållet såklart. Ingen borde vilja ha ett salt som inte liknar NSW. Du kan aldrig förlora på att göra rätt o använda NaCl fritt salt.

Jo så här: När du tillsätter CaCl och NaHCO3 med Balling så blir det som restproudukt Nacl över. Så blir det med alla Ballingrecept. Men genom att då tillsätta lika mkt salt utan Nacl, så bildas som konsekvens av att du doserar balling en del naturligt saltvatten. Salthaten stiger därmed i karet, och det kompenserar du då o då med att ta bort vatten från karet o ersätta med sötvatten. Du tillör alltså inget nettomässigt förutom Ca och karbonater med Ballings metod (när du har tre flaskor o gör som man ska osv). Därför stämmer inte det som skrevs på zeovitsidan. Han(zeovitkillen) vet helt enkelt inte vad han pratar om. Jonas

Det påståendet är felaktigt från dom! Nacl-fritt salt tillför inget extra till karet, eftersom salthalten med Balling stiger. Du ersätter bara NSW med NSW, dvs +-0. Det var det jag tänkte, att rådet var helt fel. Givetvis skall man alltid köra med Balling med alla tre dunkarna.

biopellets är kolkälla, sluta med den så tror jag grumligheten försvinner som jag alltså tror är bakterier.

Tycker du först o främst skall skicka ett test till ICP-OES så du verkligen vet OM du har lågt K. Alltför många beslut har tagits baserat på felmätning.

Det rådet förstår jag inte. Skulle ej tro på det rådet utan en väldigt bra förklaring.

Hur kan metangasbildande bakterier, som väl är heterotrofa(?), skapa organiskt kol(CH4) utan tillgång på organiskt kol? Om dom inte är autotrofa så tror jag ditt resonemang haltar. CO2 är elektronacceptorn, för att den skall reduceras till CH4 krävs ju tillförsel av vätejoner från oxiderat organiskt kol, ja som för alla heterotrofer. Tar organiskt kol slut, så bord inte CH4 kunna bildas. Endast autotrofa bakterier kan tillverka organiskt kol utan tillgång på organiskt kol.

Hej ja, det har väl knappast undgått någon att jag byggt en maskin som automatiskt mäter KH i karet. Nu inför en eventuell framtid, funderar jag o tänker på hur en version 2.0 skulle kunna se ut. NU, skulle jag vilja att ni hjälper mig, och då även de gamla rävarna här som Lasse, Stig med flera, att önska vad ni tycker en sådan här maskin skall kunna. Andra funktioner? Tack på förhand Jonas

det är något mer än en "trälåda med display typ" om man säger så...;-)

Kul o höra:-) Jag hoppas på att kunna realisera detta till en publik version:-) Det är ett mkt stort steg mellan prototyp och färdig kommersiell version. Det gäller att finna ngn som vill satsa pengarna i att start producera en ny produkt. Jag är sker på att det företag som gör det kommer inte ångra sig.

Bra inlägg ovan Min syn, som väl stämmer med det mesta ni skrivit, fast kanske inte att det är svart redan i denitrifikationszoonen: Överst i DSB, syrerikt och här sker dels nitrifikation men också betydande vanlig aerob cellandning av aeroba kolkällekonsumerande bakterier. restprodukterna av det blir koldioxid, och restprodukten av nitrifikationen blir nitrat. Eftersom bakterierna i de översta skikten lever på syre, så minskar syret ju längre ner vi kommer i bädden, eftersom förbrukningen av syre här är större än tillförseln. Till slut tar syret nästan helt slut och de bakterier som nu livnärt sig på syre tvingas gå över på att andas nitrat istället för syre. En del bakterier kan bara andas syre, dessa överlever inte alls här nere, men de sk denitrifikationsbakterierna kan både andas syre och nitrat och finns alltså i hela bäddens samtliga skikt, men kommer i de övre skikten andas med syre och när syret tar slut i de nedre skikten andas nitrat istället. Även för denna process behövs organiskt kol, så restprodukten blir fortfarande koldioxid, men också kvävgas, som är slutprodukten då nitrat används att andas med. Om dessa nu nitratreducerande bakterier får tillräckligt mkt organiskt kol, kommer nitraten ta slut före kolet om man går lite längre ner i bädden. En bit upp tar nitraten dock inte slut helt trots mkt organiskt kol, för nitrifikationen i de översta lagren förser alltid en del av bädden med nytt nitrat i någon mån. Men längre ner, särkilt vid förekomst av mkt organiskt kol som sagt, så kan nitat ta helt slut. Då finns en annan sorts bakterie, som kan växla över på att andas sulfat istället för nitrat, och tvingas göras det eftersom nitrat ju är slut. Restprodukten då är svavelväte, som alltså bildas när bakterien andas med detta svavelväte. Även här krävs dock organiskt kol, så CO2 bildas fortfarande också. Till slut tar kanske även det organiska kolet slut, DÅ kan inte heller de svavelvätebildande bakterierna leva, varvid sanden blir helt död. Detta skikt kan då se helt rent ut, och finns ibland allra längst ner i en mkt djup bädd. I den delen av bädden där svavelväte bildas (alltså under den zoon där nitrat reduceras till kvävgas) blir det svart då svavelväte binder till järn o bildar järnsulfid som är svart, det som Lasse säger, är att järnet reduceras. I zonen ovan där denitrifikationen sker blir det inte svart, där finns ju inget svavelväte. detta tycker jag stämmer bra med min egen bädd. Kan bli svart fläckar på nåt enstaka ställe allra längst ner, och som Lasse säger, särskilt när nitrat är lite lågt redan i akvarievattnet, alltså i de övre skikten redan.

Nej, alla joner är i lösning. Det är för att antalet Na och Cl-joner i karet med tiden ej skall bli för mkt av rent procentuellt i förhållande till de andra jonerna. Tack för komplimangen:_)

Jag tycker du inte skall justera kanalen för NaClfritt salt i paritet med KH-kanalen. Som grund skall alla tre doseras samma som du säger, men om du tillfälligt måste höja KH-kanalen så höj bara den. rent teoretiskt kommer du om du doserar lite mer från KH-kanalen att öka Na-halten i vattnet, MEN du kan lika gärna haft en liten obalans(läs för lågt na) av den från början (kanske till o med troligt eftersom du ligger lågt i KH, och i saltet du blandat vatten med från början, där kommer ju också karbonaterna ifrån NaHCO3), så detta är försumbart, och rent av positivt.

Ja, det är vanligt att man då o då o särskilt i början behöver köra mer på KH kanalen än Ca-kanalen

Stig har säkert redan svarat, men jag svarar med då jag ju skrivit artikeln;-) Med restjoner menar jag att det är fler joner av ngt än vad det skall vara, o med obalans kan det vara både för mkt eller för lite av en viss jonsort. Det NaCl-saltet gör att detta tillsammans med den av Balling bildade NaCl(natriumkloriden) tillsammans bildar en del korrekt sammansatt havssalt. Om man struntar i det NaCl-fria saltet (som tex Balling light gör, detta obegripliga recept), bildas det bara rent NaCl som biprodukt, varvid karets vatten på sikt går mot ett vatten som består mer av NaCl och mindre av de andra jonerna som också behövs. Rent teoretiskt går alltså karets vatten mot att bara bestå av vanligt bordssalt med tiden om man kör Balling UTAN Nacl-fritt salt. Just NaCl-fritt salt är alltså havssalt minus Nacl.

finns det mindre galna?;_)

Tusen tack:-)

Tack:-) Jag har en vision för maskinen. Uppdaterar er här med tiden:-)

Hoppas kunna svara dig på det om inte alltför lång framtid;-)

Många här vet redan, men här kommer ett mer officiellt announcement, att min KH-maskin, modell 1.0 är klar. Jag har visat den i samband med en föreläsning på sjöfartsmuseet i Göteborg, samt utan att lämna ut detaljer, annonserat den på en del andra större internationella forum. Maskinen har gått 24/7 i ngr veckor men just nu nermonterad inför bygget av version 2.0. Nuvarande version mäter med en precision runt 0.05dKH. Mitt ena mål är att 95% av mätvärden skall ligga inom denna precision, och mitt andra är att maskinen skall även kunna agera/reglera KH, inte bara mäta. Detta gör att jag finner anledning och får energi att fortsätta med version 2.0. Jag håller er underrättade i denna tråd om skeendet, inom ramen för vad jag anser kan vara lämplig att avslöja rörande min maskins eventuella uppdateringar och framtid. Mvh Jonas Roman

Jag tror du har för lite bakterieväxt i filtret, det kan bara var det som är förklaringen till att redox stig så fort du ökar cirk lite. Därflör tror jag fortfarande att kolkällan är för svag. Deltec vill sälja, ta en kolkälla med mer kraft i. Jag hade som sagt testat Nopox, kör med den så du får ner redoxen till -250mn TROTS ett flöde genom filtret på 3 liter i timman. DÅ är du hemma. Jag förstår inte vad Lasse menar med att redox inte har med denitrifikationskapaciteten att göra. Redox är ett mått på möjligheten för en nitratmolekyl att reduceras hela vägen till kvävgas(som jag förstår det). Vid för högt redox så kommer den reduktionen ej ske, för det krävs en viss reduktionskraft för att göra detta. Om redoxen är för hög kommer nitraten inte användas överhuvudtaget utan syrgas används ju som oxidationsmedel. En reduktion av ett ämne är när ämnet tar emot elektroner eller vätejoner. Då är ämnet reducerat. För att den kemiska reaktionen skall ske måste ett annat ämne oxideras, dvs avlämna vätejoner eller elektroner till detta ämne som skall reduceras. I vårat fall är det kolkällan som skall oxideras, och dess då oxidation innebär en samtidig reduktion av nitrat till kvävgas, eller syrgas till vatten. Dvs finns det minsta syre närvarande, kommer syre istället ta hand om oxidationen av kolkälllan (vatten bildas) och nitrat lämnas därhän. Det beror på att det är mkt mer energikrävande att oxidera en kolkälla med hjälp av nitrat, så syre tas i första hand om det finns. Första när allt syre är slut, kommer nitrat på fråga att agera som oxidationsmedel. Och då, när detta sker, har vi ett visst redoxvärde. Därför kan man, om jag inte missuppfattat allt, koppla redox till denitrifikationskapaciteten. Dina biobollar eller vad du nu har, skall vara nergeggade av bakterier. Är dom inte det så har du felet där. Mata mer, och minska flödet tills du har en gegga, sen kan du öka flödet och ändå bibehålla lågt redox. Jag ligger på -350mv nu i redox o därmed får en fullständig denitrifikation, trots 4 liter i timman. Du måste också komma minst dit om du skall på ditt stora akvarium få nån fason på nitrat. Det verkar som Deltecs kolkälla är för svag. Vad har du i nitrat i karet förresten?

Du måste få tillräcklig syrefrihet, det är allt vad det handlar om. Det finns två krafter som driver åt mer syrefrihet(lägre redox): lägre flöde genom reaktorn och/eller mer kolkälla. I början behöver filtret vara helt utan genomströmning, kanske 10 dar, innan du har syrefrihet. Sen startar du flödet genom reaktorn o ökar successivt, men får backa tillbaka när du märker att syrefriheten inte är tillräcklig. Och hur kan du kontrollera detta? jo antingen med redox, enklast för då slipper du mäta då skall du ligga under -200mv(enligt min erfarenhet med aqua medics filter) i alla fall för att få fullständig denitrifiaktion. Eller genom att mäta nitrit o nitrat. Vid god denitrifiaktion skall du han noll nitrit o noll(eller nästan noll) i nitrat på utvattnet. Till slut vill du ju ha typ 3-4 liter i timman genom filtret med bibehållen god denitrifiaktion (redox under -200mv)...för att åstadkomma det krävs en viss mängd kolkälla. Vid det stadiet är bara kolkällan den enda variabeln, då din pump som styr flödet genom reaktorn går på redoxstyrning...den kan du alltså släppa. Deltec vill tjäna pengar på en utspädd kolkälla...kör med Nopox(eller ren sprit), det är mer ekonomiskt.

Tror att det i första hand är organiska ämnen som då det bli brist på, medans Nitrat o fosfat står relativt oförändrat kvar...detta är vad jag tycker mig sett rent praktiiskt..folk som sliter sitt hår för högt nitrat, och skummare löser helt enkelt inte det problemet för merparten. Kan nog inte komma på ett enda exempel på att skummaren löste nitratproblemet...utan det flesta får ta till andra metoder. Jag tror nämligen inte heller på att LPS o knappar o dylikt skulle direkt vantrivas i låga nitrat o fosfatvärden, för det är ju de låga värdena dom kommer ifrån. Det som gör att dom vantrivs tror jag isåfall är som sagt brist på organiska partiklar då dom kanske i större utsträckning förlitar sig på mat utifrån, kontra zooxanthellproducerad sådan.