Kjell Fohrman

ZOORF har ju inte avhörts speciellt mycket när det gäller t ex konstiga regler för rovdjur. Dock, jag tror ju egentligen inte att det är nån direkt risk för hugg i ryggen från det hållet när det gäller akvaristik, jag tror bara inte att det är en bra ide att förlita sig på att jobbet sköts från det hållet. Dessutom finns det ett patentargument som kan drabba synpunkter från ZOORF > äh, ni är krämare som bara tänker på att tjäna pengar, vi skiter väl i vad ni säger. Kommer det synpunkter från både handlare och hobbyister är det svårare att vifta bort det med såna argument.

Nej zoorf pysslar så klart "bara" med sådant som kallas "husdjur".

Sedan håller jag så klart helt med dig om att det är viktigt att även hobbyorgansiationer gör sin röst hörd - om "bägge sidorna" (branschen och hobbyisterna) framför samma/likartade argumnet i en fråga så väger det helt klart tyngre än om bara "ena sidan" gör det.

Går med på? Och vad skall de göra då hade du tänkt dig, ockupera Jönköping eller? Jordbruksverket har delegation på beslut att förbjuda hållning av vissa djur och de enda som kan styra upp hur de gör är regering och riksdag.

Dessutom, jag vet inte hur många saltvattenshandlare som är med i ZOORF men jag misstänker att det är få, de är ju få redan redan i grunden. ZOORF har inte direkt visat sig angående de förbud vi redan har och jag vågar inte förutsätta att man ser det som strategiskt viktigt att agera mot begränsningar mot saltvatten. I värsta fall skulle man kunna se det som något bra för att styra över folk till mer konventionell zoohandel. Jag har inte sett några såna tendenser, tvärtom skrev ZOORF ett bra svar på det som skrevs om saltvatten i djurskyddsutredningen men jag skulle inte våga förutsätta att handlarnas organisation fixar de här frågorna åt oss.

Däremot så sker det en del viktigt arbete på internationell nivå och speciellt har vi anledning att tacka Svein Fosså för det engagemang han lägger ner. Utan det hade vi riskerat att ha klart värre regler på europeisk nivå.

Hur många saltvattenshandlare som är med i Zoorf det vet jag inte - men det finns i alla fall några stycken.

Zoorf har i alla år svarat på alla remisser som har kommit fram och de kommer garanterat att motsätta sig sådan även i fortsättningen, men självklart är det även viktigt att hobbyorganisationerna ger sin åsikt i frågorna - det ger en allsidigare belysning ioch därmed blir argumenten tyngre.

Sedan håller jag helt med dig om vad du skriver om Svein Fosså och t.ex. Keith Davenport så hade säkert saltvattensakvaristiken varit väldigt illa ute idag. Sedan att de överhuvudtaget kan pyssla med detta arbete beror ju också på att de har organisationer bakom sig som t.ex. OFI, EPO och OATA.

Första änden att börja med är att försöka få ihop en interimstyrelse/arbetsgrupp - det lilla steget kan vara stort så det räcker. Denna grupp kan sedan disk hur upplägget skall se ut och publicera ett förslag som kan diskuteras här på forumet (i en speciell tråd). Vad jag kan se nu så skulle det gå att få tag på en grupp på 5 - 10 personer. Nu när Kjell lagt sig i disk också så är det bara att tacka och ta emot - plocka med honom i interimstyrelsen/arbetsgruppen. De första disk skulle kunna ske i någon kanal här på SG - jag antar att det finns chatkanaler inbyggda i programvaran för forumet. Bra om någon ur föreningen SG kunde delta som någon föreslaget.

MVH Lasse

Någon styrelse vill jag inte var med i - men om du sätter in löständerna så har du väl fortfarande bettet kvar och kan bidra med mycket:)

Jag kan dock vara med i en arbetsgrupp i början och ge en hel del råd om hur det funkar. Har ju varit föreningsaktiv i ca. 35 år och har som Lasse ännu inte glömt allt. Deltog t.ex. i onsdags på ett möte (i Märsta) med myndigheterna om marmorkräftan så jag vet rätt mycket om myndighetsrelaterade frågor.

Om myndigheter kan ni säkert också få tips av Bygert - har har ju en hel del insikt om dessa

Hur mycket är folk villiga att betala för att enbart uppfylla punkt nummer 1 och vad krävs för att de som stiftar lagar och förordningar ska lyssna på en förening som jobbar för punkt nummer 1?

Om jag skriver till jordbruksverket och säger hej, jag är representant för en nationell saltvattensförening, skicka lagförslag till mig på remiss lär ju inte mycket hända... Jag undrar alltså vad kravet är för att man ska bli remissinstans

Det krävs inte så mycket. Det räcker nästan med att regga sig hos myndigheten så om bara några tar sig samman och bildar en förening, antar stadgar (finns standardstadgar), väljer en styrelse och revisorer. Så det är lätt som en plätt - jobbet ligger snarare i att skriva vederhäftiga svar på remisserna.

För och huvudtaget kunna leva (pengar) måste ju "saltvattens klubben" ha medlemmar som betalar en avgift och en medlem vill ju ha något i utbyte för denna avgift enligt vad jag inbillar mig.

För och kunna utbyta åsikter och erfarenheter inom hobbyn fyller ju SG ut den biten mer än väl som det ser ut idag. Fördelen med SG är ju att den som vill vara med och stödja webb sidans drift gör det och den som bara vill vara med och skriva gör det.

För och snacka med myndigheter skall vi överlåta det till riksorganisationen SARF.

Fungerar inte den är det den som behöver första hjälpen.

Hälsningar Kjelle

Vilken avgift man skall ha är väl helt beroende av vilken verksamhet man skall driva. Om man inte ger ut en tidning (vilket i dagens läge vore fel) så räcker det definitivt med 100 spänn - förutsatt att inte styreslen har en massa resande eller tar betalt för sitt jobb. Det senare är knappast aktuellt och idag går det ju rätt hyfsat att hålla möten utan att det är IRL.

SARF svarar redan på remisser och det gör också NCS och SDS, men det finns ingen specifik organisation där det finns kunskap om saltvatten. Ju fler som svarar på remisser - desto bättre och mer tyngd blir det i remisssvaren.

och inte ens Ciklidsällskapet med sin stora medlemsbas lyckas alltid få ihop sin årliga Ciklidstämma på senare år. Och SARFs en gång så stolta arrangemang Akvariets Dag har helt dött ut.

Nja - vet inte riktigt vad du menar med "senare år". Men jag har varje år deltagit på ciklidstämmor sedan 1978 - kanske missades något år innan dess, men det kan väl ändå inte betraktas som "senare år";)

Några kloka huvuden bör nog sätta sig och fundera över vad man är ute efter och varför man skall bilda en förening.

Syftena kan vara:

1/ Bli en remissinstans för saltvattensakvarister - vilket definitivt behövs om saltvattenshobbyn skall ha någon framtid. Ok - det kanske ändå inte hjälper men att inte göra något alls (som man gör nu) är ju definitivt inte rätt väg

2/ Hålla möten etc

3/ Ha en medlemstidning

4/ Driva en webbsida

Vad gäller 3 så är det nog definitivt att ta på sig för mycket - att idag ta fram en papperstidning som kostar en hel del i pengar och framförallt i arbete. Visst en webbtidning kostar mindre men det är nästan lika mycket arbete. Så detta tror jag inte så mycket på

Sedan är det ju som så som flera redan har påpekat att om man startar en förening så vill medlemmarna ha något och en webbsida vore ju då något. Men det vore ju lite av att uppfinna hjulet på nytt - dvs här finns ju redan en mycket bra och populär saltvattenssida och att då dra igång ytterligare en känns lite onödigt. Här tycker jag att man bör sätta sig ner och finna ett sätt där saltvattensguiden och saltvattensföreningen kan samarbeta för att dra nytta av varandra.

Vad gäller 2. Jo visst vore det riktigt bra om det skapas en förening som kan arrangera möten och har man väl kommit igång så är det ju inte så himla mycket jobb att arrangera en saltvattensträff si sådär vartannat år.

Vad gäller 1 så är det oerhört viktigt att det här händer något.

Jag är aktiv på både Ciklid.org och här,,,,och min åsikt är att detta forumet är betydligt aktivare än Ciklidforumet.

Dessutom när jag gluttat på antalet inkopplade samtidigt så har det vid alla tillfälle jag sett varit mer än dubbelt så många i detta forumet än i Ciklidformet.

Sen tror jag att det är väldigt få som har energin till att bryta t.e.x Kjells ständiga negativa bild av oss forums användare.

Men vem vet han har kanske rätt, forum av denna typen kanske inte är rätt plats för opinionsbildning.

Kan hålla med Glenn i att det kanske är dax bilda en förening.

Ja men herre jäklar varför sura så - jag citerade ju faktiskt bara vad myndigheten skrev om er saltvattensakvarister. Om du inte tål det att höra det så stick ner huvudet i akvariet - skäll inte på budbäraren.

Som ett litet tips kan jag ju bara nämna att jag av Zoorf hade som jobb att gå igenom akvaristikdelen av remissen och där bemötte jag t.ex. kritiken av saltvattensakvarister (se Bugrets inlägg tidigare i tråden).

Sedan är det ju egentligen ointressant om vilken hemsida av saltvattensguiden eller ciklid som är störts (eller någon annan). NCS som driver ciklid.org är en registrerad förening, vilket också NDS och SARF (de 2 andra akvarieorganisationerna som svarade på remissen) är.

Jag tycker för övrigt också att ni är så många här att det borde bildas en saltvattensförening som skulle svara på remisser, hålla möten etc.

Jag trycker för övrigt också att

Jag vill också kommentera det där Kjell skriver om att föreningarna inte är intresserade av samarbete. Att skriva nåt på ciklidsidan är rakt inte nog för att dra den slutsatsen. Jag har länge propagerat för behovet av mer samordnade insatser när det gäller föreningar för sällskapsdjur och Amazonas är definitivt på. Burfågelföreningen kan vara intresserade, dock är de lite splittrade om hur de skall verka framöver. Och kanin, marsvin och och och föreningar? Tja jag vet inte men jag är helt säker på att ciklidsidan inte är rätt ställe för att få reda på det.

Nej det skall direkt sägas att när jag skrev att intresset var minimalt så avsåg så klart akvariedelen. Ciklid.org är ju den i särklass största föreningsakvariehemsidan i Sverige. Hade intresset funnits där så hade jag kontaktat Zoorf och sedan hade dom/jag fått kontakta andra hobbydjursföreningar. Om det skulle ha varit något mening med detta så hade det självklart krävts en bred uppslutning.

Själv är jag ju "bara" intresserad av akvariedelen så för min del var det naturligt att först kolla där, men du som har ett bredare intresse kan gärna gå vidare - det vore bra om det blev något av detta.

Det första var en feltolkning av inlägg ett. Du är ju såklart mer insatt än jag.

OK

Att saltakvarister skulle ha mindre kunskap är bara en feluppfattning då de beslutande inte vet vad det handlar om. Dock är det vi som drabbas mest då vi nästan är beroende av viltfångad fisk.

Så klart är det en feluppfattaning - men vad kan man begära när inte dom som drabbas själva bryr sig om att svara.

Det stämmer också att det nog i så fall är saltvattensakvaristiken som i så fall kommer att drabbas värst.

Så kontentan är så klart att det borde finnas en saltvattensorganisation i Sverige som kunde komma med vettiga argument när dessa frågor behandlas. Det är ju i remisserna man främst kan påverka det slutgiltiga förslaget som politikerna senare beslutar dom. Det är därför där som man skall engagera sig om man vill påverka.

Se till så de som beslutar på JBV blir saltakvarister ;-) nej kan vara läge att knyta ihop alla akvarister och terrarieister för att få en så stor organisation som möjligt. Zoorf ville inte. Så kanske de största forummen såsom zoopet, zoonen, ciklid och SG kan få ihop nått finns säkert fler som vill vara med.

Vad menar du med att "Zoorf ville inte". Mycket märkligt utalande som inte har ett dyft med sanningen att göra. I Norge så gick olika hobbyhusdjursorganisationer (ca. 15 st) ihop med den norska branschorganisationen om att svara på en remiss.

Jag väckte frågan på ciklid.org hemsidan om vi i framtiden skulle kunna göra på samma sätt i Sverige - i så fall hade jag kunnat prata med Zoorf om att vi skulle kunna försöka med något liknande i Sverige, intresset var dock minimalt från föreningarnas sida så det fanns ingen anledning för mig att kontakta Zoorf.

Sedan är det kanske tur att Zoorf tur för saltvattensakvaristerna svarade på remissen och t.ex. starkt tillbakavisade nedanstående påstående som stod i remissen

Branschen har exempelvis själv noterat problem när det gäller hållande av fisk i saltvattensakvarium på grund av begränsad kunskap bland många saltvattensakvarister.

Ingen saltvattensakvarist/förening/organisation brydde sig uppenbarligen om att ni av myndigheterna ansågs ha en begränsad kunskap.

Sedan instämmmer jag helt i det som stigigemla skriver ovan om man inte skall skämta om organisationer av typen "Djurens Rätt". Oavsett vad man tycker om dom så har de internationellt sett ett oerhört mycket större inflytande än vad branschorgansiationer och föreningar har - så man skall bemöta dom med hållbara argument i stället för trams.

Men det förstå kanske inte ni för ni har ju en begränsad kunskap-skrattar hysteriskt

PS: Det sista var förstås ett skämt - men det kan ju vara bra för er att veta hur myndigheterna ser på saltvattensakvaristerna.

Lägger in det mail som tidigare idag skickades ut till alla som deltog på Akvariehelgen

Utskick till de som besökte Akvariehelgen.

Så är då Akvariehelgen avslutad och den blev utan tvekan mycket lyckad. Föredragshållarna var fantastiska och gjorde stor succé samtidigt som vi alla hade otroligt trevligt tillsammans och stämningen var verkligen på topp under hela helgen. Visst det var egentligen väl trångt i lokalen men ändå flöt allt på förvånansvärt bra.

Vi som arrangerade Akvariehelgen vill tacka alla som kom för att ni genom vara så trevliga gjorde att tillställningen blev så lyckad.

Efteråt har vi fått många trevliga tackmail och SMS från besökarna (tack för dom) och vi vill speciellt lyfta fram 3 sådana från några av våra prominenta gäster.

Uwe Werner: I think all was very well organized and the atmosphere was great. Congratulations!

Ad Konings: Thank you again for the great weekend!

Ivan Mikolji: The Scandinavia Cichlid Organization meeting was SUPER COOL! The people SUPER NICE! Gothenburg SUPER BEAUTIFUL and SUPER COLD! I had a SUPER TIME! Thank you all for everything!

Jag kan också nämna att det nu också finns en webbartikel från Akvariehelgen på denna hemsida, dessutom kommer det naturligtvis en utförlig artikel i nästa nummer av Ciklidbladet så om ni inte redan är medlem i Nordiska Ciklidsällskapet (NCS) och därmed får Ciklidbladet så är det hög tid att bli medlem i NCS. Det är också på gång en artikel om Akvariehelgen (skriven av Uwe Werner) i det kommande numret av den tyska akvarietidningen DATZ.

Vi kommer nu att lämna över listan med e-postadresser till NCS. De kommer sedan att lägga upp Ivan Mikoljis fantastiska undervattensvideo så att alla som deltog på Akvariehelgen kan ladda ner den.

Ett stort tack till er alla från oss i Göteborgs ciklidgrupp

Göteborgs ciklidgrupp genom

Kjell Fohrman

kjell@fohrman.se

Så är då Akvariehelgen avslutad med ett lyckat resultat. Jag skulle vilja tacka 4 olika grupper för att de var och en på sitt sätt deltog i att göra helgen så trevlig.

Göteborgs Ciklidgrupp:

Under ca. 1 år har en grupp inom Göteborg Ciklidgrupp lagt ner ett hästarbete i planerandet av hela arrangemanget. Totalt har det hållits nära 20 sammanträffande (planeringsmöten, arbetsmöten, gruppmöten, besiktning av lokaler etc. etc) och antalet deltagare på dessa möten har varierat mellan 5 och 20 personer. Och så själva finalen i helgen då det var 15 personer som jobbade med att få allt att flyta. Ett enormt arbete har lagts ner av de som deltog i denna arbetsgrupp.

Föredragshållarna:

Ett helt gäng med fantastiska föredragshållare var det och de ämnen som behandlades var väldigt olika. Jag tror inte att någon av besökarna under Akvariehelgen som kom tyckte att samtliga föredrag föll i deras smak utan var och en av oss hade nog sina favoriter (eller snarare sina favoritämnen) och det var ju själva poängen med bredden på föredragen – ”alla” smakriktningar skulle få sitt. Jag har också pratat med en hel del av besökarna och alla var också väldigt positiva. Detsamma kan jag även säga om föredragshållarna - de var väldigt glada över det överväldigande positiva mottagande de fick såväl under sina föredrag samt i pratstunderna med besökarna mellan föredragen.

Sponsorerna:

Utan sponsorer ingen Akvariehelg. Basen i ekonomin för att kunna arrangera en Akvariehelg som denna till ett så lågt pris med så många internationella föredragshållare var utan tvekan sponsorerna. Denna gång var det 8 sponsorer som vardera bidrog med 3.000 kronor var, det var fler än 30 företag som hade skänkt vinster till våra lotterier (som drog in mer än 40.000 kr), dessutom skänkte sponsorerna vinster till fototävlingen samt till de 6 små utställningsakvarierna. Helt enkelt en fantastisk uppslutning av branschen. En lista över sponsorerna hittar du på denna sida http://www.akvariehelg.se/sponsorer/

Deltagarna:

Ja utan deltagare så hade ju Akvariehelgen blivit en flopp – nu var det fullbokat långt i förväg och vi tvingades tyvärr säga nej till många som ville komma. Det var ju i sig väldigt trevligt att det var fullspikat men det förde också med sig att de som kom hade det minst sagt trångt, att det var svårt att lösa alla saker praktiskt och det krävdes verkligen att besökarna som kom var glada och positiva människor som hade överseende med de små skavanker som var (pga av trängseln). Det var absolut inget gnäll utan alla besökare hade verkligen uppriktigt kul och de internationella föredragshållarna var också uppriktigt förvånande över att det kunde vara så trevligt på ett akvariemöte och den främsta anledningen till detta var utan tvekan deltagarna själva.

Så ett stort tack till alla i dessa grupper.

Utskick till de som har anmält sig till Akvariehelgen.

Registrering:

Programmet startar kl. 19.00 på fredag men vi öppnar registreringen i möteslokalen kl. 18.00.

På lördag förmiddag startar programmet kl. 10.00 och vi öppnar registreringen kl. 09.00. Speciellt denna dag är det oerhört viktigt att ni kommer i god tid innan programmet startar. Varenda plats (finns inte 1 stol ledig) i lokalen är fullbokad och det skulle bli för rörigt om folk kom efter att föredragen har börjat och började leta efter en plats. Därför har vi inget insläpp efter att ett föredrag har startat. Om då 50 st skulle dyka upp för att registrera sig kl. 08.45 så kommer inte alla dessa att hinna registreras utan de som kommer sist får då avstå från föredraget. Därför kom i tid.

På söndag förmiddag startar programmet 09.30 och då öppnar registreringen 08.30.

Boende på Partille Vandrarhem

Incheckningen är här mellan 17.00-19.00. Om du inte kan komma då så meddela undertecknad så får vi fixa det åt er. Frukosten ingår i det pris som ni har betalt, däremot inte sänglinne (80 kr), underlakan/handuk (20 kr) och dessutom måste ni själva städa upp i rummet efter er. Sänglinnen, lakan, handduk etc. kan ni ha med er själva eller välja att hyra av vandrarhemmet när ni checkar in.

Boende på Apple hotell

Det går att checka in på hotellet dygnet runt, men självklart är det bättre om ni gör det så tidigt som möjligt. Hotellet ligger ju också väldigt nära möteslokalen.

Allmänna kommunikationer:

På denna sida har vi lagt in information om hur man med bil hittar till de olika lokalen samt boendena samt hur de allmänna kommunikationerna fungerar.

Parkering:

På samma sida finns också viktig information om parkeringssituationen för de som kommer med bil. Tänk på att samåka i möjligaste mån.

Minibuss:

Vi har hyrt en minibuss som kostnadsfritt kan transportera en del av de som bor på vandrarhemmet och hotellet till/från möteslokalen.

Det gäller dessa tider:

Fredag:

Tur 1: 18.00-19.00 hämtning från vandrarhem/hotell

Tur 2: Ca. 23.00 från möteslokalen till vandrarhem/hotell

Lördag:

Tur. 3: 08.30-10.00 hämtning från vandrarhem/hotell

Tur. 4: 17.45-18.15 från möteslokalen till vandrarhem/hotell

Tur. 5: 18.45-19.15 hämtning från vandrarhem/hotell

Tur. 6: ca. 23.00 från möteslokalen till vandrarhem/hotell

Söndag:

Tur. 7: 08.30-09.30 hämtning från vandrarhem/hotell

Tur. 8: 13.30-14.00 från möteslokalen till vandrarhem/hotell

Om du vill boka plats i minibussen så måste du förhandsboka. Maila till undertecknad absolut senast den 26/3 och ange vilken/vilka turer du vill åka med. Så kommer vi att sätta ihop en turlista utefter hur många som anmäler sig och denna kommer vi att maila ut den 29/3. OBS – utan förhandsbokning ingen plats i bussen.

Affärsbesök:

På denna sida har vi angett en lista över en del bra akvarieaffärer som ni kan besöka i samband med Akvariehelgen.

Lotterivinster:

Vi kommer att flera lotterier under helgen. Vinsterna till dessa har skänkts av givmilda företag inom branschen och du hittar en lista på dessa på denna sida.

Vi ses

Göteborgs ciklidgrupp genom

Kjell Fohrman

kjell@fohrman.se

OBS FULLBOKAT; OBS FULLBOKAT; OBS FULLBOKAT; OBS FULLBOKAT

Intresset för Akvariehelgen har överträffat alla förväntningar och det är nu redan fullbokat.

Dock så finns det 2 möjligheter

1/ Vi har vi några enstaka platser(3 st) kvar till söndagen. Om du är intresserad av att enbart komma på söndagen så maila till kjell@fohrman.se och anmäl ditt intresse.

2/ Det kan mycket väl komma in några avbokningar från någon som redan anmält sig (t.ex. pga sjukdom) och vi sätter därför upp en kölista som vi sedan tar i turordning om det skulle komma in några avbokningar. Om du vill sättas upp på en sådan kölista så maila kjell@fohrman.se

OBS att Kjell Fohrman kommer att vara bortrest fr.o.m. den 6-11/2 och därför då inte kan svara på mail – men ni läggs in i turordning efter när mailen kommer in.

Personligen ser jag fram emot Lasse som ska prata om nanosaltvatten : )

Absolut - det är definitivt ett av många intressanta föredrag

Viktig info:

Nu är Lasse Forsbergs miniföredrag om Nanosaltvatten fullbokat och man kan inte längre boka sig för detta föredrag

Vart är alla Stockholmare? Och Skåningar? En reflektion efter att ha läst deltagarförteckningen

MVH Lasse

Du kan inte begära så mycket av dessa akvaristiska bakvattenhålor och att tro att de skulle nå upp till stora akvaristiska metropoler som Sarpsborg (mer än 15 anmälda därifrån) är att ställa för stora krav på dom-skrattar hysteriskt

Vart är alla Stockholmare? Och Skåningar? En reflektion efter att ha läst deltagarförteckningen

MVH Lasse

Nja begär nu inte för mycket av dessa akvaristiska bakvattenhålor och att tro att det skulle nå upp till akvaristiska storstäder som t.ex. Sarpsborg (fler än 15 anmälda därifrån) är att begära för mycket-skrattar hysteriskt