Kjell Fohrman

Nja knappast (även om det finns några enstaka undantag )- snarare drömmare som tror att detta aldrig kan hända oss.

Så blir det nog om det går igenom, men hela remissen var så sanslöst dåligt underbyggd från myndigheternas sida att alla verkligen har protesterat så det gfinns i alla fall en chans att detta inte kommer att genomföras - vi får se. Sedan kan man väl också säga att det i Norge även finns ett antal hobbyorganisationer som kraftfullt protesterade - tyvärr är ju akvariehobbyn oerhört svag i Sverige (mycket svagare än i Norge) så skulle något liknande genomföras här så kommer definitivt inte protesterna att bli så starka att myndigheterna kommer att bry sig.

I Norge diskuteras väl snarare just nu ett förslag med positivlista som är oerhört mycket restriktivare än något förslag tidigare i Europa.

Nej du svarade mig inte då. Men nu skriver du att du inte vet om "slike tal tall finnes". Men om nu din undersökning går ut på att jämföra 2 saker och du i denna tråd efterlyser info om att få svar på den ena av dessa så bör man kanske först ta reda på om det ens finns siffror på den genomsnittliga livstiden i naturen. Jag tror nämligen att några sådana siffror inte existerar och då blir ju din undersökning helt meningslös.

Jo men återigen, forventet levealder är ju något helt annat än genomsnittlig levnadsålder. Jag förstår inte hur du kan jämföra så olika saker. Dessutom så om du har tänkt att jämföra med den genomsnittliga levandsåldern i naturen så måste du ju ha fått dessa siffror någonstans ifrån. Så jag frågar återigen - var finns dom att läsa?

Ja info om maximal levnadsålder kan jag tänka mig finns för en del arter, men du skrev ju att du skulle jämföra den genomsnittliga levnadsåldern i naturen med den i akvarium och det är en helt annan sak. Så min fråga kvarstår

Det finns ju en del liknande listor (tyska) för hur länge sötvattensfisk klarar sig som längst i akvarium. Vad jag undrar lite över är att du skriver (kontra i naturen) - var finns dessa naturlistor att läsa? I naturen brukar man för en del sötvattensfiskar tala om att de maximalt kan bli så och så många år, men maximal ålder i naturen uppnår ju bara några promille av de exemplar som finns. Så det är ju i naturen en oerhört stor sklillnad mellan "maximal ålder" och "gjennomsnittlig levetid". Jag undrar hur tusan någon har burit sig åt för att ta fram "gjennomsnittlig levetid" för fiskar i naturen - för mig känns detta som "mission impossible". Var kan man se denna lista? Jag antar att den gjennomsnittlig levetid i naturen för många arter ligger på någon vecka eftersom säkert de allra flesta blir mat till andra fiskar under de första dagarna - men som sagt jag har inte en susning och det vore mycket intressant att få se en sådan lista och få reda på hur man burit sig åt för att ta fram denna

Gå och lägg dig gubbe.........

Detta var ju t.ex. uppe på den stora miljökonferensen (Convention of Biological Diversity) i Naboya, Japan i oktober 2010. Denna fråga brukar gå in under begreppet - Benefit Sharing (ABS) from genetic resources Och handlar i grunden om att den rika delen av världen utnyttjar den fattiga delen av världen genom att tjäna stora pengar på deras naturresurser utan att betala tillbaka. Miljöorgansiationer anser att det absolut bästa för miljön är att fiskar/koraller etc. 1/ odlas i ursprungslandet. Anledning: Ger många jobb och pengarna tillfaller människorna i ursprungslandet 2/ att det handlas med vildfångat eftersom det också ger rätt mycket jobb samtidigt som naturen får finnas kvar 3/ Om inte detta kan uppfyllas utan att istället de rika länderna fortsätter att suga ut de fattiga länderna genom att utnyttja deras naturresurser så har man då istället börjat jobba för detta med Benefit Sharing - som i princip går ut på att om man i ett land vill odla på arter som har sitt ursprung i ett annat land - så skall det odlande landet betala en avgift till ursprungslandet för detta.

Nu begriper jag mig inte riktigt på detta med statistik - men jag undar bara vad du menar med att "80GB är 3 ggr mer än den största akvariesajten i Sverige" och då borde denna då ha ca. 25-30GB i trafik. Jag kollade in trafiken på den akvariehemsida som jag känner till och där var trafiken under november på 315,70 GB (178.646 besökare, 96.631 unika besökare, 4.424.582 sidvisningar och 17.592.448 hits) och det verkar ju vara lite mer, eller? Nu är ju det bara lite siffror och lika meningslöst att jämföra som vem som har "störst" - men det vore ändå lite kul att veta vad det är jag har missat eftersom jag då och då har träffat på saltisar som sagt att "deras" hemsida är i särklass störst (vilket ni för den delen gärna får vara). Så förklara gärna

Jag har ju inget saltvattensakvarium - men fotar ändå en hel del salt (mest fotat på Offentliga akvarier). Har lite för kul skull ibland tänkt att skicka in ett tävlingsfoto. Men så har jag fastnat för det som måste fyllas i - dvs detta Det var alldeles för krångligt för att det skulle vara kul att delta

Jag har 2 av Nikons macroobjektivt - det på 60 mm och det på 105 mm Till 98% så använder jag det på 60 mm - det är lättare, det hittar snabbare målet - det är helt enkelt betydligt mer snabbarbetat. Egentligen det enda jag använder 105 mm till är till foton i naturen eftersom jag till 99% fotar fiskar (ca. 10.000 fiskfoton per år) så blir det som sagt mest detta jag använder.

Va, finns det fler djur än fiskar Nä skämt åsido, jag slant som sagt men har nu korrigerat mitt inlägg. Sen var det riktigt uselt att inte en enda akvarieorgansiation var närvarande på hearingen. Jag har ju tidigare varit ordförande i både NCS (och för den del även ZOORF) men idag sitter jag inte i styrelsen någonstans (självvalt - jag är en gammal gubbe som tycker jag har gjort mitt) så jag kan tyvärr inte tvinga mig in någonstans. Man kan ju tycka att de som är någorlunda unga idag borde arbeta för att akvariehobbyn skall få fortleva (istället för att dödas av dåliga (för såväl djur, miljön och hobbyn) lagar) - men intresset verkar tyvärr vara minimalt.

Del II Jag håller helt med de som säger att det är väldigt viktigt att vi har djurskyddslagar i Sverige som värnar om djuren och att det är viktigt att vi följer dem. Vad som däremot inte alls är bra är att enskilda personer eller företag anmäler andra till myndigheterna eller drar igång trådar som dessa – det leder bara till att myndigheterna inför ännu mer restriktioner som i slutändan bara kommer att drabba alla seriösa och definitivt inte kommer att leda till ett bättre djurskydd. Redan idag är det ju som så är att vi har ett antal djurskyddslagar för fiskar som rent ut sagt är urusla och på intet sätt gör att fiskarna får ett bättre liv. De bra lagar som finns är idag också mest luftslott som myndigheterna varken har kunnandet eller ekonomin för att kontrollera om de följs. Om vi tror att djuren får det bättre bara för att vi börjar leka angivare så är jag helt övertygad om att det är fel. Vad skall man stället göra då: 1a/ Föreningar - t.ex. så kan man agera genom att gå med i en organisation och genom dom agera i dessa frågor. För inte så länge sedan gick myndigheten (SJV) ut med info om att djurskyddslagstiftningen skulle skrivas om. Den enda akvaristiska hobbyorganisation i Sverige som ens brydde sig om att svara var Nordiska Ciklidsällskapet där jag för NCS räkning skrev ett långt svar som skickades in till SJV. Så då när hobbyisterna verkligen hade chansen att göra sin röst hörd när det gällde lagstiftningen – då var det tyst. Däremot är uppenbarligen akvaristerna pigga på att skriva mer än 1000 inlägg i denna tråd där ni kastar skit på varandra i djurskyddsfrågor. 1b/ Föreningar – ett annat exempel på att seriöst arbeta för hobbyn och för djurskyddet var ju även Varbergsmötet för några månader sedan – då grunden lades till att skapa en organisation för detta ändamål. Vi var en hel del därnere och de allra flesta akvariehemsidor i Sverige hade representanter där - men ingen från Saltvattenguiden? Visserligen var jag själv, Lasse och Bygert (som jag sett i denna tråd) och kanske också någon mer härifrån där – men inte någon officiell representant!!! 2a/ Branschorgansiationer. De som har företag inom branschen arbetar självklart också inom sina branschorgansiationer. För en tid sedan fick jag Zoorf (Zoobranschens Riksförbund) till att sammankalla ett möte för att diskutera problemen inom akvariehobbyn. Jag höll en inledning och flera ideer väcktes och vi får se vad det leder till i slutändan. Ett konkret resultat av mötet blev dock att jag idag jobbar med att få ihop en lista över fiskar som inte skall säljas i handeln (t.ex. de som blir för stora, de som är ”målade”, de som är extremt ”defekta”) och som därmed inte längre kommer att tas in av grossisterna. Allt med tanke på såväl djurskyddet som branschens seriositet. Det skall dock direkt sägas att det enbart handlar om sötvattensfisk – säkert finns ett liknande behov för saltsidan men som vanligt så dök inte saltvattensföretagen upp på mötet (dock skall sägas att Christer från Akvarielagret var där med en stor trupp – hans affär är dock inte en specialiserad saltaffär/grossist) så därför kommer inte dessa fiskar att tas med på listan 2b/ Branchorganisationer. Idag handlar ju de lagar som vi har ofta om EU-lagar och därför är det även viktigt att vara med i internationella branschorganisationer. Den organisation i Europa som har jobbat mest aktivt med dessa frågor (t.ex. på CITES-konferenser och på möten med EU-byråkratin) är Ornamental Fish International. Det är överhuvudtaget väldigt få svenska företag som är medlemmar där och inte ett enda ”saltvattensföretag”. Sammanfattning: Så i grunden kan man säga att såväl saltvattensakvaristerna som saltvattensaffärerna som saltvattensgrossisterna i Sverige i grunden är rätt ointresserade för att aktivt bidra (genom arbete eller ekonomiskt stöd) till att förbättra djurskyddet för akvariefiskar. Jag väntar med intresse på att också ni skall göra något positivt och med ”något” menar jag inte att kasta skit på andra.

Del I Jag skall direkt slå fast att jag inte har läst igenom alla inlägg i denna tråd och jag tänker inte göra det heller – så om ni inte kan acceptera att jag trots det har en åsikt i ämnet så får ni väl då bortse från mina inlägg. Om jag fattar det hela rätt så handlar det om att ett danskt företag levererar fisk till privatpersoner i Sverige som dessa har köpt via detta företags hemsida). Detta har en del ansett vara: 1/ oseriöst - eftersom det blir illojal konkurrens mot svenska företag 2/ djurplågeri eftersom det innebär långa transporter för fiskarna. 3/ det bryter mot gällande svensk lagstiftning Det skall direkt sägas att jag under 80-talet gjorde på ett liknande sätt – dvs jag hade en affär i Sverige där jag också körde något som kallades för ”Fiskbilen kommer”. Främst sålde jag i Sverige men även till Norge. Det var också då ett jäkla liv på affärerna och dessa pratade skit om mig, de vägrade att annonsera i de tidningar som tog in annonser för fiskbilen etc. etc. Visst ”Fiskbilen” var då rätt poppis och var från min sida ett sätt att a) tjäna lite extra pengar men främst att bredda hobbyn (för främst ciklider vilket var det som jag sålde mest av). Detta tycker jag också att jag lyckades med eftersom det på det sättet kom att bildas flera nya akvarieföreningar. De orter dit jag sålde mest var till orter där det inte fanns några akvarieaffärer eller till orter där affärerna hade ett dåligt ciklidsortiment. 1/ Så utifrån detta har jag lite svårt att förstå punkt 1 – främst eftersom förutsättningen för det danska företaget att lyckas är ju att det finns en marknad i Sverige – dvs ett dåligt utbud. Vi har ju också en fri marknad så därför tycker jag att det är svårt att förstå detta argument. Sedan har jag all förståelse för att många konsumenter för hobbyns bästa vill gynna sin lokala handlare och därför vill handla lokalt. Gör gärna det i fortsättningen också – men gör det genom att handla där och inte genom att prata skit om andra. 2/ Att långa transporter i sig är djurplågeri är nonsens och kan bara påstås av sådana som inte kan packa fisk. Man kan utan det minsta problem packa fisk för en transport i 2-3 dygn. Jag håller själv kurser för de som jobbar i akvarieaffärer och där brukar jag t.o.m. påstå att om man får sina fiskar levererade från grossisten sent på kvällen och därför inte har tid över till att ta emot dem på ett professionellt vis – så låt då istället lådorna stå oöppnade till nästa dag då det finns tid nog för att hantera öppnandet och inkoppandet på ett korrekt sätt. Det som snarare kan vara ett problem med transporten är själva hanteringen – dvs om lådorna öppnas under transporten (t.ex. av tullmyndigheten) eller om de utsätts för kyla eller värme. 3/ Här skall direkt sägas att jag inte vet vem som har rätt i denna fråga – utan det finns helt klart en del lagar som reglerar transporten och uppenbarligen så har också en del här vänt er till myndigheten för att fråga vad som gäller utan att få något klart besked. Så är det tyvärr ofta när man vänder sig till dem – eftersom okunskapen där är stor. Så i denna fråga varför inte avvakta ett svar från myndigheten istället för att tjöta huvudet av varandra och göra ”reklam” för saltvattenshobbyn genom att i denna tråd bli osams och poängtera hur oseriös handeln är. PS. Kan väl också vara värt att nämna att min ”Fiskbil” under 80-talet då inte på något sätt bröt mot dåvarande lagstiftning – men idag gäller andra lagar.

Instämmer med föregående talare. Det var en trevlig kväll med mycket intressanta föredrag.

Jag håller helt med Benighted/jani och problemet med att locka folk till mötena gäller ju inte bara för "saltfolket" utan i alla delar av akvaristiken.

11 st har anmält sig just nu enligt den facebook-sidan

Trevligt - jag anmälde mitt intresse för träffen på facebook

Kan inte specifikt uttala mig ämnet (en saltvattensförening) eftersom jag dels för tillfället inte har något saltakvarium och dels inte är direkt aktiv här. Men det är ju viktigt för alla att det finns en organisation som kan stå upp för hobbyn och t.ex. svara på de remisser och förslag på inskränkningar som är på gång. Ja menar - om det nu blir importstopp av "salt" till EU vad händer då med saltvattenshobbyn, vad händer då med detta forum? En bra förening bör ju då också ha ett bra forum (idag markandsför man sig ju via hemsidor/forum) - men du menar då kanske att det skall vara en separat förening som driver en hemsida som då "konkurrerar" med denna sida? Är det verkligen så bra? Som föreningsaktiv inom akvariehobbyn (i mer än 35 år) känner jag dock inte igen mig alls i den syn på föreningsverksamhet.

Lite tråkigt att uppenbarligen intresset är så litet för att diskutera det som anges i rubriken för tråden - Årliga saltseminarier" Uppenbarligen är det så att intresset inte är så stort för sådana och då var det helt rätt att blåsa av detta event och det är också rätt inte planera några sådana i framtiden

Tror du verkligen att det drar mer folk. Jag är i och för sig inte så himla insatt men jag tror inte längre att det är så som det var förr att bara för att folk kom långväga ifrån så drog det folk. Dom särklassigt mest kända saltisarna är väl Daniel Knop och Svein Fosså och dom är väl tysk resp. norrbagge. Jag tror snarare att det idag är viktigare med variation på föredragen samt intressanta ämnesval. Kör igång med 1-2 föredragshållare från Europa och 1-2 svenskar. Finns väl flera också flera svenska saltisar som fotat lite under vattnet när de varit ute och rest, Lasse har ju ett nanosaltföredrag, ta ett föredrag om vad som händer med regelverket och vad som gäller idag (CITES, importregler etc), varför inte en debatt om t.ex. - för eller emot skummare - eller något liknande ämne, några odlar väl en del (såg t.ex. att Stigigemla sålde lite odlat) ioch det går väl att få ihop ett kortare föredrag om detta. Visst vore det kul att få hit några föredragshållare från andra sidan Atlanten, men gör det när det finns pengar i kassan som riskkapital. Och så till Lasse - så himla jobbigt är det faktiskt inte att förbereda en stort möte - OM MAN GÖR DET I TID. Visst under själva eventet måste säkert 10 st jobba (men just då brukar det inte vara så svårt att få folk att ställa upp), men i förberedelserna innan räcker det med 3 st aktiva. Tack för övrigt Vargklo för infon om hur Saltvattensguiden funkar. Ni har för övrigt inte funderat över att starta en riktig saltvattensförening - det skulle helt klart t.ex. vara viktigt att det finns en sådan som kan svara på ev. myndighetsremisser (med förslag på inskränkningar) som säkert kommer

Tycker att det vore mycket trevligt om det kom till stånd en årlig saltvattensträff ungefär som ciklidstämman. Jag kommer garanterat om det inte kolliderar med något annat, även om jag inte har nått saltkar igång just nu. i Tråden har det pratats om ciklidstämman som jämförelse, men att den äger rum beror inte på att NCS skjuter till pengar utan att arrangemanget i sig är så bra att det ger ett stort överskott. Av detta överskott går 50% till den arrangerade föreningen och 50% till NCS. Men så kan det väl knappast vara här för Saltvattensguiden är väl ingen registrerad ideell förening med medflemskap etc., eller (jag är inte så insatt)? Tror snarare att man får försöka anpassa sig lite till verkligheten och hålla kostnaderna på en rimlig nivå för då lär det gå ihop om det marknadsförs och arrangeras på rätt sätt. Att satsa på 2 föredragshållare från USA och 1 från Europa det är att ropa efter problem: det blir med flyg och hotellkostnader så pass dyrt och att täcka dessa kostnader blir nästintill omöjligt. Dessutom tror jag faktiskt inte att man behöver slå på så stort för att dra folk. De stora pengarna brukar komma in genom lotteriförsäljning och vinster till dessa skänker gärna företagen om man är lite aktiv på att jobba med att få in vinster. Sedan måste man också vara ute i god tid om man vill få folk att komma och hinna samla in vinster etc. - själv är jag t.ex. aktiv i arbetet med Poecilia-träffen i Sverige i maj nästa år. Detta började vi jobba med för mer än ett halvår sedan och programmet finns tillgängligt sedan några månader tillbaka - allt för att man skall kunna planera det hela i god tid.

Låter intressant-hoppas många kan komma. Kan du inte skicka ett mail till mig kjell@fohrman.se med hela programmet, tider och plats så jag kan lägga in det i möteskalendern på Zoopet, så hittar förhoppningsvis några fler dit

Då var jag ordförande i NCS och i samband med att vi då hade lyckats stoppa ett lagförslag så sände jag (dvs NCS genom mig) ut en inbjudan till alla sveriges akvarieorganisationer att vi skulle samlas för en förutsättningslös diskussion om vad vi skulle göra i framtiden. Flera kom och några uteblev. Jag hade på mötet ett flertal förslag (varav detta var 1) - resultatet av det hela blev dock 0 och intet. Varför det inte hände något det vet jag inte utan det skall ju i så fall egentligen resp. organsiation svara på. Det är dock idag rätt ointressant att gräva i detta eftersom i stort sett alla akvarieorganisationer i Sverige idag har fått nya personer i ledningen. Dock inte ens idag är det ju så positivt - vid senaste remissomgången från myndigheterna så var det bara total 2 akvarieorgansiationer (NCS och SARF) som ens hade orkat kontakta myndigheterna (5 minuters jobb) för att få info (vilket är gratis) om remisser och nya lagar. Av dessa 2 var det enligt uppgift bara NCS som svarade på remissen (http://www.ciklid.org/forum/showthread.php?t=62263) Kanske kan Varbergsmötet leda till att vi så småningom kan bli en grupp som kan ta upp denna fråga igen och då krävs det nog att alla stora hemsidor i Sverige (där självklart denna sida är en) ställer upp och "marknadsför" de affärer som är bra och uppfyller kriterierna. Det handlar ju inte om att slå ner på dåliga affärer utan om att lyfta fram de som är bra och få konsumenterna att handla där. Håller med Maglofster om att det skall vara en förening för hobbyister (vilket dock självklart inte hindrar att handlare som individer kan vara medlemmar - det är bara positivt). Företagen har ju sin egen organsiation i Sverige (Zoorf). Är man en organsiation så kan man ju också bli en remissinstans och då kan man ju påverka - det är ju en start åtminstone. Sedan finns det säkert mer som kan göras för att kunna påverka - men det kommer vi säkert att diskutera I Varberg.