Varierande kelvintal

[DSB]

För fyra år sedan då jag började läsa allt jag kom över angående saltvattensakvarium, så läste jag om en "ny fluga" i japan. Nämligen att man hade börjat med att ha många MH lampor med olika kelvintal över sina akvarium.

Om jag kommer ihåg rätt så beskrev dom en killes akvarium på 1500 liter där han hade åtta eller tio lampor över akvariet med varierande kelvintal. Alla lamperna var inte påslagna samtidigt t.ex kunde en lampa vara på i en timme av i två timmar sedan påslagen i två timmar igen. Alla lamperna hade olika scheman och slogs på slumpmässigt så shemat var helt olika för varje dag. Jag antar att schemat sköttes av en dator med någon sorts slumpgenerator.

Detta beskrevs som en stor framgång med hänsyn till att hålla koraller och skulle då vara något av en paradigm inom ljussättningen av saltvattenshobbyn.

Här i Europa har vi vanligen en ljussättninga med t.ex 2 st 250 watt MH eller 2 st 150 Watt (med samma kelvintal) eller liknande.

I artikeln menar man att det skulle vara fördelaktigare med många MH med lägre watt än vad vi använder, och lamporna skall ha olika kelvintal och skall då ge ett så varierat ljusspektra som möjligt.

Tanken är väl intressant men dyrbar;) är det nån som läst något mer om detta. Min litteratur hemma är något föråldrad och nämner inte något om denna tankegång.

Inte för att jag tänker köpa tio MH armaturer, men man skulle kunna ha 4 st t.ex 150 watt MH med två olika kelvintal.

[Guest lysröret]

nja, det är ju också ett sätt. egentligen bryr ju inte invånarna sig så mycket om temperaturen utan kan nöja sig med i stort sett vad som helst osm är tillräckligt starkt. iden är inte dumm i sig, men tillverkarna är som sätter ett skyhögt pris på lamporna, t.o.m de minsta 70W:arna.

[wrang]

hehe jag kör nu mer med

1st 150watts Coralvue reeflux 10000K

1st 250watts Coralvue 14000K

1st 150watts Aqualine 14000K

[acuario]

nja, det är ju också ett sätt. egentligen bryr ju inte invånarna sig så mycket om temperaturen utan kan nöja sig med i stort sett vad som helst osm är tillräckligt starkt. iden är inte dumm i sig, men tillverkarna är som sätter ett skyhögt pris på lamporna, t.o.m de minsta 70W:arna.

Njae. visst har temperaturen betydelse. ju lägre kelvin desto mer ljusutbyte sant men de flesta koraller blir finast under 10000k det är jag nog övertygad om efter en massa besök hos Ländström och som han säger "Citat" jag tycker att 10000k triggar pigmenten bättre så korallerna färgar bättre men jag själv är inte 100% övertygad om att vilja ha 10000k möjligtvis reef lux från coralvue + några osram 67 rör. En del koraller som har mycket flouriserande pigment och blir snyggare under 20000K men det betyder inte att de trivs bättre utan det är våra skönhetsideal som styr då. En blandning av 10000 & 20000K är inte fel eller 10000 & 14000k. Har man 4 armaturer så kan man sätta en (Ex:) 20000k lampa först och nästa en 10000 sedan en 20000 och sedan en 10000. har man 3 armaturer så kan man ha en 10000 i mitten och t.ex 14 eller 20000 på sidorna eller tvärtom..

[Guest lysröret]

Njae. visst har temperaturen betydelse. ju lägre kelvin desto mer ljusutbyte sant men de flesta koraller blir finast under 10000k det är jag nog övertygad om efter en massa besök hos Ländström och som han säger "Citat" jag tycker att 10000k triggar pigmenten bättre så korallerna färgar bättre men jag själv är inte 100% övertygad om att vilja ha 10000k möjligtvis reef lux från coralvue + några osram 67 rör. En del koraller som har mycket flouriserande pigment och blir snyggare under 20000K men det betyder inte att de trivs bättre utan det är våra skönhetsideal som styr då. En blandning av 10000 & 20000K är inte fel eller 10000 & 14000k. Har man 4 armaturer så kan man sätta en (Ex:) 20000k lampa först och nästa en 10000 sedan en 20000 och sedan en 10000. har man 3 armaturer så kan man ha en 10000 i mitten och t.ex 14 eller 20000 på sidorna eller tvärtom..

ljustbytet...

ljusutbytet är ju lägre vid höga färgtemper över 4000K* eller beroende på spektralfördelningen. Men, det är ju fortfarande lika mycket "ljus" ut ur lampan. bara för att vi inte kan se ljuset betyder det inte att det inte finns där. så, energin ut ur lampan är den samma oberoenda av färgtemp.

men det jag menade var att invånarna inte bryr sig om det är en eller flera ljuskällor.

[Ingvar Hellmalm]

Jag har 1st 20 000K i mitten och 2st 14000K på siderna (coralvue 400W) samt 3st T5 12500 K (54W dagsljus) samt 3st T5 22 000K (blå 54W). Klockorna är ställda så att först går lysrören på (12 tim) sedan 20 000K (10 tim) och sist 14 000K (8 tim)

[DSB]

Här är en artikel som hävdar att vi lägger ner för mycket värde i vilken sorts "ljusspektrum" som lamperna täcker, han menar att man i 20 år har bedrivit industriell korallodling med lampor på 5000 - 6500 kelvin.

Klicka här så hittar ni artikeln

[DSB]

Fast korallodlarna bryr sig förstås inte om att se till att ljuset visar fram akvarieinvånarna på bästa sätt.

[stigigemla]

Och dessutom ändrar koraller och andra djur t.ex musslor färg efter belysning och näring.

År det kilo kalkskelett vi är ute efter eller sköna färger eller litet av båda?

[DSB]

Lite av båda med tonvikt mot färgen. Dock är det intressant att korallerna även trivs i 5000 - 6500 k.

Jag antar att en del av de "svårare korallerna" inte har så god tillväxt under ovanstående kelvintal ?

[acuario]

Klart de trivs under ca 6000k.Jag har vart med på den gamla goda tiden då det inte fanns något annat och mina koraller växte enormt speciellt euphyllior och mjukisar som sarcophyton. Jag fick en sarcophyton som var 8-10cm i diameter blir ca 40 cm på 1 1/2 år men med den ljusstyrka som en 5700k lampa ger så är det inte konstigt. Jag roade mig med att testa en lampa på 5700k som jag har sparat i min nyinköpta Arcadia armatur och jämförde med den 10000k som följde med och även en gammal 14000+ och det går inte att beskriva hur mycket ljusare 5700k var mot de andra. Frugan kom upp för trapporna och blev bländad, Hela allrummet var upplyst och med 10000k var det också ganska ljust och sedan med14000k så är det inte speciellt upplyst alls i rummet. För de som inte har sett skillnaden mellan en 5700K och en 20000k lampa kan nog inte förstå vilken skillnad det är 5700k ger så mycket ljus så man häpnar.

P.s

En liten fråga till Lysröret. du säger att energin är lika stor oberoende på kelvintalet på lampan och du måste ha tålamod med en okunnig men varför minskar lumen med stigande kelvintal? Ljusstyrka kan mätas i lux, lumen eller candella. En ljuskälla som sänder ut monokromatiskt ljus med frekvensen 540*10^12 Hz, 540 000 GHz, 540 THz (våglängd: 5,5 * 10^-7 meter, 550 nanometer *, som motsvarar gult ljus), där 683 lumen motsvarar 1 watt. Alltså, t.ex en laserkanon med våglängd 550 nm och en verkningsgrad på 100 % (de brukar dock i verkligheten vara ganska låga) har en ljusutbyte på 683 lumen / watt, vilket är ganska högt tal. Det är den våglängd där ögats ljuskänslighet är den bästa. För "rödare" och "blåare" ljus sjunker det där talet. En blå laser med våglängd 420 nm och verkningsgrad 100 % ger så lite som ca 3 lumen / watt. Och IR och UV som vi inte kan se, betyder för ögat alltid 0 lumen/watt.

[Guest lysröret]

i fysikens värld är det där i kring det absoluta ljusutbytet finns. alltså hur mycket strålning osm går att får ut av 1w. det är omkr strax efter 700 lm/w om jag inte minns galet.

men nu till din fråga.

ljus är elektromagnetisk strålning oms uppenbarar sig på 2 sätt.

1. som vågor

2. som partiklar.

detta sker samtidigt. partikeln, som kallas foton, saknar massa och innehåller bara energi.

vid blått ljus är ju våglängden kortare, alltså högre frekvens än vid rött ljus.

detta gör att det går åt mer energi att producera blått ljus, vilket leder till att man inte får ut så mycket blått ljus som rött då rött är enklare att få fram då dess lägra frekvens kräver mindre energi.

så om en ljuskälla har 10w utstrålningseffekt så är det ju fortfarande 10w utstrålningseffekt eftersom materialet i skickar ut så mycket, oberoende av färgtemp. sen att människan är känsligast vid 555 nM och ser det som mer ljus än de andra våglängderna spelar ingen roll.

[DSB]

Fråga till J.Svärd:

Du som varit med länge och tidigare kört med lägre kelvintal och numera kör med dagens lampor/kelvintal.

Finns det några koraller som inte fungerat så bra tidigare men som numera fungerar på grund av "bättre" lampor ?

[acuario]

Nej inte vad jag vet. Bättre lampor säger du men en 5700k eller en 6500k är inte sämre än dagens lampor och de går att köpa fortfarande men ljuset är ju gulare så för vårat öga upplevs lampan som sämre jämfört med en 14000 men inte för korallerna

[DSB]

Nej inte vad jag vet. Bättre lampor säger du men en 5700k eller en 6500k är inte sämre än dagens lampor och de går att köpa fortfarande men ljuset är ju gulare så för vårat öga upplevs lampan som sämre jämfört med en 14000 men inte för korallerna

Jo jag är medveten om att korallerna troligen inte upplever någon skillnad, det var därför jag satte " om varsin sida om bättre.

Tillverkarna dividerar ju mycket om att dagens lampor skulle vara så mycket bättre för korallernas hälsa. Visst ett försäljningstrick, men de borde väl stödja sina påstående på någon typ av fakta ?

Jag tycker det är intressant att diskutera och speciellt höra vad ni som har hållt på länge har för åsikt. Ni har ju dessutom i praktiken använt er av de olika typerna av lampor.

[Ingvar Hellmalm]

Lumentalen som tillverkarna uppger är i för människan synligt ljus ej nåt anat. Ju kortare våglöngd desto mer energirik foton. 1) gammastrålning (dödar allt genom jonisation) 2) röntgenstålning (tränger igenom vävnad och även dödar i större dos) 2) UV A ( joniserar och dödar vill vi ha i UV filter) 3) UV B (du blir brun farligt i högre dos når ned till 120m i klart vatten behövs för D-vit bildningen hos djur) 4) infra blått ( når ned till 70 m gräns för koraller med zooanceller) 5) för människan synligt ljus (blått når ned någonstas till 50m, grönt till 15m gult till 5 och rött 2m) 6) infrarött ( duger bra till uppvärmning) 7) Radiovågor (används av oss) 8) Utralångvåg ( används av astronomer).

Det är altså så att ju högre enegi fotonen har desto längre ned går den i vatten. Dessa mottangivelser är ungfärliga lite, lite ljus når ända ned till 3-400m sen är det svart.

Grönalger trivs bättre ju närmare ytan de är (6500K) och dessa vill vi ju undvika (konkurerer ihjäl koraller om vi inte har tillräckligt med betande djur).

Energin är oförstörbar om 400W på 2000K eller 20 000K kvittar. Ju högre effekt på lampan dessto mera ljus och mindre värmestrålning. 3 st 400W ger ung. lika mycket ljus som 1st 1000W men mer förluster i värme.

Den artikel som ref. ovan måste vara ett undantag. I Florida använder man 20 000K lampor för odliing för att undvika grönalger och får dessutom fina färger då korallern bildar skyddspigment.

Men som sagt var och en blir salig på sin fason.

[acuario]

i fysikens värld är det där i kring det absoluta ljusutbytet finns. alltså hur mycket strålning osm går att får ut av 1w. det är omkr strax efter 700 lm/w om jag inte minns galet.

men nu till din fråga.

ljus är elektromagnetisk strålning oms uppenbarar sig på 2 sätt.

1. som vågor

2. som partiklar.

detta sker samtidigt. partikeln, som kallas foton, saknar massa och innehåller bara energi.

vid blått ljus är ju våglängden kortare, alltså högre frekvens än vid rött ljus.

detta gör att det går åt mer energi att producera blått ljus, vilket leder till att man inte får ut så mycket blått ljus som rött då rött är enklare att få fram då dess lägra frekvens kräver mindre energi.

så om en ljuskälla har 10w utstrålningseffekt så är det ju fortfarande 10w utstrålningseffekt eftersom materialet i skickar ut så mycket, oberoende av färgtemp. sen att människan är känsligast vid 555 nM och ser det som mer ljus än de andra våglängderna spelar ingen roll.

Okey med andra ord så spelar lumen inte någon roll bara man har tillräckligt med watt. Ex: under 4 st osram 67 36w (ditt favoritrör hehe..) så får korallerna lika mycket ljusenergi som om man hade en 150 w metallhalogen 10000K? svårt för mig att tro på men du har säkert rätt

[Ingvar Hellmalm]

Som jag just försökte förklara så skiljer sig verkningsgraden mycket mellan olika lampor. Lysrör på t.ex 54W behövs c:a 10 st för att motsvara en 400W MH. Det tar mycket större plats. Lysrör är mycket populära i USA och dominerar i akvarier med upp till 60 cm djup. De är mycket billigare i USA är här! Men för större kar och större djup så måste man ha MH för att få tillräcklig belysning. Ytan räcker inte till. För kar som jag sysslar med på mer än 2 m djup så måste man använd 1000W lampor.

[Ingvar Hellmalm]

Jo jag är medveten om att korallerna troligen inte upplever någon skillnad, det var därför jag satte " om varsin sida om bättre.

Tillverkarna dividerar ju mycket om att dagens lampor skulle vara så mycket bättre för korallernas hälsa. Visst ett försäljningstrick, men de borde väl stödja sina påstående på någon typ av fakta ?

Jag tycker det är intressant att diskutera och speciellt höra vad ni som har hållt på länge har för åsikt. Ni har ju dessutom i praktiken använt er av de olika typerna av lampor.

Jag har gått genom hela räckan. Det var en revolution när Osram power star kom en gång i världen. Jag upplever att lamporna blivit bättre och bättre, har bättre färgåtergivning. De gamla 20 000K var enbart blå och gick knappt att använda. Corallvue´s 20 000K idag ger därimot ett utmärkt ljus och täcker flera våglängder. Tappar dessutom inte färgspektrat som gamla lampor gjorde spec. om man använder de nya elekroniska balasterna.

[wrang]

intressant hur många T5 skulle det mostvara med 400watt MH?

[acuario]

Som jag just försökte förklara så skiljer sig verkningsgraden mycket mellan olika lampor.

Hittade inte något om detta i ditt inlägg

Lumen är ju ett mått på ljusenergi och är det mindre lumen så är det väl mindre energi och vad är då energi? De lärda tvistar om det och ingen har ett riktigt svar så det finns nästan lika många vetenskapsmän som teorier. Citat:

energi är rörelse eller möjlighet till rörelse. Mängden energi är konstant. Energi kan varken skapas eller förstöras, bara omvandlas mellan olika former av energi

Så långt alla överens men Vad är energi? hur uppstår den? enkelt! genom rörelse ju eller? Hmmm.. Möjlighet till rörelse vad menas? om något står still finns det då energi och om det står still vad är det som gör att det kan börja röra sig? Hur uppstod energin från början! Big bang? Nä nu orkar jag inte mer:snurrig: Jag kör med 14000K och ett dayligtrör för att få en aningen varmare ton på ljuset och både jag och korallerna nöjer oss med det.

[acuario]

i fysikens värld är det där i kring det absoluta ljusutbytet finns. alltså hur mycket strålning osm går att får ut av 1w. det är omkr strax efter 700 lm/w om jag inte minns galet.

men nu till din fråga.

ljus är elektromagnetisk strålning oms uppenbarar sig på 2 sätt.

1. som vågor

2. som partiklar.

detta sker samtidigt. partikeln, som kallas foton, saknar massa och innehåller bara energi.

vid blått ljus är ju våglängden kortare, alltså högre frekvens än vid rött ljus.

detta gör att det går åt mer energi att producera blått ljus, vilket leder till att man inte får ut så mycket blått ljus som rött då rött är enklare att få fram då dess lägra frekvens kräver mindre energi.

så om en ljuskälla har 10w utstrålningseffekt så är det ju fortfarande 10w utstrålningseffekt eftersom materialet i skickar ut så mycket, oberoende av färgtemp. sen att människan är känsligast vid 555 nM och ser det som mer ljus än de andra våglängderna spelar ingen roll.

Strålning med hög frekvens består av fotoner med hög energi, strålning med låg frekvens består av fotoner med låg energi.

[jower]

Jag vet inte hur det är med koraller, men när det snackas om växt akvarium (http://www.aquaticplantcentral.com, http://www.plantedtank.net etc) så talas det mkt om PAR(Photo Active Radiation)...

Dvs det ljus som växterna kan utnyttja till photosyntes. Någon som vet hur det är med koraller? Detta borde ju gälla dem med eller?

/Johan