Svaret är: BådeOCH  beroende på vilket rev. 

 

Traditionellt menar man ju att ett korallrev tar upp CO2 från atmosfären, och på det sättet kan bidra till att minska på CO2 i luften, då man kan ofta se ett rev som en totalt sett autotrof organism, dvs fotosyntes=CO2 upptag, dominerar cellandning=CO2 produktion. Havet andas alltså inte ut CO2 utan tar upp. 

 

MEN, detta beror på, för man vet också att när koraller bildar sitt skelett, CaCO3, så bildas CO2! 

2HCO3+Ca---CaCO3+CO2+H2O

 

Jag läste igår en enorm artikel (läste inte hela, kanske 60%, summary osv) där man finner att vissa rev idag producerar mer CO2 än dom tar upp, och alltså bidrar till ökad halt av CO2 i luften. Vilket som sker beror på hur mkt alger som finns på revet, där det förstås vid mer algväxt, blir mer sannolikt att revet tar upp CO2 istället. 

 

Det intressanta som kanske inte all vet (som inte är kemintresserade som vissa av oss) är alltså att det bildas CO2 när koraller bildar sitt skelett. 

 

Jag brukar ju säga att de flesta kar "lider" av ett överskott av CO2, förutom kanske mitt på dagen med mkt koraller, en del alger o fullt ös på ljuset. Jämnvikten släpar hela tiden efter att utjämna CO2 halterna mot luften, men en rörelse sker hela tiden i ngn riktning. I vilken beror på luftens halt av CO2. Oftast när ju inomhusluften dålig ur ett korallrevsperspektiv. Vi tycker ju redan att utomhusluften på 400 ppm är för mkt (och det är det), men inomhus har vi det dubbla eller mer. Våra akvarium står alltså i en miljö som är utomordentligt dålig ur CO2 miljösynpunkt. Till detta så får vi ytterligare addering av CO2 via kalkskelletsbildning. Ja, det är ju där CO2 scrubbers kommer in.

 

I mitt system, är det på gränsen men klarar sig utan CO2 scrubber än så långe, för jag bor i ett stort hus, och ingen står naturligtvis ut med mig, så jag lever själv (oftast...). Så mina Co2 nivåer inomhus är faktiskt runt 450. Kommer det gäster förser jag dom med ett CaOH indränkt munskydd, alternativt kastar ut dom när pH i karet går under 8.0....

Så för min del innebär oftast en skumning  (har en stor skummare) att jag vädrar ut CO2, inte minst nattetid såklart. 

 

 

/Jonas

 

 

Ett akvarium som matas eller innehåller levande organiskt material producerar konstant 7/24 CO2. Denna produktion är inte beroende på fotosyntes utan pågår både under ljus och under mörker. Den huvudsakliga CO2 produktionen kommer från mineraliseringen av tillfört organiskt kol till just CO2 i cellandningen av alla levande organismer (inklusive koralldjuret om sådana finns) - det vet alla som haft sötvatten, fish only och mjukkorallkar. Denna CO2 produktion pressar ner pH:t. Överskottet av CO2 som till mesta kommer från mineraliseringen luftas ettdera ut till luften när luften innehåller mindre koldioxid än vad jämnvikten mellan vatten och luft säger eller används i fotosyntesen under de timmar ljuset är tänt. Detta oorganiska kol binds sedan i biomassa hos koralldjuret eller olika alger. Dör dessa så cirkuleras kolet än en gång. För de allra flesta ligger med normal inomhuskoncentration av CO2 jämnvikten vid ett pH runt 8,05-8,15 - varierar en del mellan perioder med bra vädring (sommaren för de allra flesta) och vintern. Med ökade temperaturer har dock AC användningen ökat och den kräver stängda fönster och därmed en CO2 koncentration som är högre inomhus. Är pH:t högre än jämviktspunkten så drar skummaren ner CO2 till vattnet (och övrig vattenyta) - i lika takt med utförseln under jämviktspunkten. Ju större skillnaden är till jämviktspunkten - ju snabbare tillförs eller bortförs CO2 till/från vattnet.

Om man slutar att mata så kommer absolut merparten av det organiska kolet att mineraliseras via cellandning av olika djur och mikrorganismer - men det kommer alltid bli en del svårnedbrytbart kvar som om man väntar några miljoner år möjligtvis kan användas som olja.

Att skummaren är en bra gasavskiljare för CO2 framgår av att jag kan bibehålla ett ca 0,1 till 0,15 högre pH under icke fotosyntes om man kombinerar utomhusluft och CO2 filter och ca 0,1 om jag använder inomhusluft till koldioxidfiltret. Detta i ett mycket belastat akvarium. Men det sker även utbyte i sumpens och akvariets interface mellan luft och vatten. Jag tillför också min core7:3 under tiden 22:00 -10:00 för att dels hålla pH uppe under natten och inte driva upp pH för högt under dagen vilket gör att en större del av den i karet producerade CO2 går in i ytterligare en loop och blir biomassa.

MVH Lasse

Ändrat 30 augustiAug 30 av Lasse

CO2 jämnvikten är enkel. Antingen så avger karet CO2 eller tar upp CO2.

Hur vet man om cirkulationen leder till mer eller mindre CO2 till vattnet? Det beror på pH samt CO2 i inomhusluften. Grundregeln är att om du har ett pH över X så leder ökad cirkulation till mer CO2 i karet, och vid ett pH under X så leder ökad cirkulation till mindre CO2 i karet.

X är kopplat till luftens CO2 halt, ungefär så här:

X=8.2 vid PCO2 400 ppm (utomhusluft)

X=8.0 vid PCO2 800 ppm (normal inomhusluft)

X=7.8 vid PCO2 1600 ppm (mkt folk i lägenhet, typ besök)

Men nu handlade mitt inlägg egentligen inte så mkt om det, utan om det verkliga revet som antingen en CO2 upptagare eller frisättare, till luften.

/Jonas

IMO så är det viktigaste tillskottet av CO2 i många naturliga rev och absolut i akvarier inte luften utan mineraliseringen av organiskt material. Om omgivande luft var bestämmande för den genomsnittliga CO2 halten (och följande pH) så skulle inte pH sjunka under jämviktspunkten under natten. Det CO2 kommer någonstans ifrån - och det är mineraliseringen som skapar denna CO2

För övrigt anses CO2 innehållet i luften nu vara ca 440 ppm - inte 400. Vilket ger en jämnvikt kring 8,16 vid 7 dKH i total alkalinity (här har jag använt att karbonatalkaliniteten är ca 96% av den totala alkaliniteten), 35 psu (1.0264) och 25 grader C (400 ger med samma förutsättningar 8,22) Vid 800 ppm (är max in min lägenhet - 2 vuxna och en katt) är det vid samma förutsättningar ca 8 (7,96) som nämnts Detta medför att vid pH under 8 orsakas detta pH av internt producerad koldioxid i akvariet - inte av luftens innehåll.

Beräkningarna är gjorda med detta verktyg.

Observera - har du en normalt innehåll av Bor i ditt vatten (ca 4.4 mg/L) så bidrar det till alkaliniteten med 3-4 %. Mäter du total alkalinitet till 8 så är karbonatalkaliniteten ca 96 % av det

På denna sida kan ni hitta nästan allt i verktygsväg för kalkyleringar

Observera använder ni dessa verktyg så är . det decimaltecken ni skall använda

MVH Lasse

Ändrat torsdag vid 15:33 1 d av Lasse

On 2025-09-04 at 14:45, Lasse skrev:

IMO så är det viktigaste tillskottet av CO2 i många naturliga rev och absolut i akvarier inte luften utan mineraliseringen av organiskt material. Om omgivande luft var bestämmande för den genomsnittliga CO2 halten (och följande pH) så skulle inte pH sjunka under jämviktspunkten under natten. Det CO2 kommer någonstans ifrån - och det är mineraliseringen som skapar denna CO2

För övrigt anses CO2 innehållet i luften nu vara ca 440 ppm - inte 400. Vilket ger en jämnvikt kring 8,16 vid 7 dKH i total alkalinity (här har jag använt att karbonatalkaliniteten är ca 96% av den totala alkaliniteten), 35 psu (1.0264) och 25 grader C (400 ger med samma förutsättningar 8,22) Vid 800 ppm (är max in min lägenhet - 2 vuxna och en katt) är det vid samma förutsättningar ca 8 (7,96) som nämnts Detta medför att vid pH under 8 orsakas detta pH av internt producerad koldioxid i akvariet - inte av luftens innehåll.

Beräkningarna är gjorda med detta verktyg.

Observera - har du en normalt innehåll av Bor i ditt vatten (ca 4.4 mg/L) så bidrar det till alkaliniteten med 3-4 %. Mäter du total alkalinitet till 8 så är karbonatalkaliniteten ca 96 % av det

På denna sida kan ni hitta nästan allt i verktygsväg för kalkyleringar

Observera använder ni dessa verktyg så är . det decimaltecken ni skall använda

MVH Lasse

Ja, 440 eller 400, det är oviktigt, principen är densamma och våra jämnviktspH stämmer båda det vi skriver. Jag räknar i huvudet. 10^0.3 =2. Med det menas att om du ändrar ett värde på en logaritmisk skala med 0.3 (som pH är) så är det en dubbling/halvering. Dvs om du dubblar CO2 halten i karet, så dubblar du H+ koncentrationen. En dubbling av H+ jonerna ger en ph sänkning på lg2=0.3 pH

Givetvis producerar karet CO2, har inte sagt nåt annat, men på grund av luftens höga CO2 halt blir det svårare för karet att göra sig av med det (om det ens blir aktuellt då vi måste komma över luftens CO2 för att jämnvikten skall gå ditåt). Eventuell utandning går långsammare på grund av högt CO2 tryck från luften. Inget nytt under solen.

Gällande revet, så bidrar kalbildningen signifikant till CO2 produktionen på ett rev, så till den grad att många rev tillför CO2 till luften. Det är vad marinbiologer o klimatforskare kommit fram till. Det finns mängder med artiklar, så jag postar inga, var o en kan söka.

Gällande Borat som du skriver så är det intressant, som nog inte alla vet: Trots att borat bara utgör kanske 0.3 dKH av den totala alkaliniteten så bidrar den betydligt mer än så med sin buffrande egenskap. Skälet är att HCO3 jonen är en usel buffert i pH området 8 (alltså där vi egentligen vill ha dess effekt), medans Borat jobbar perfekt som buffert just där. Därför bidrar Borat en hel del till pH stabilisering trots att den endast utgör 0.3 dKH av det totala KH värdet. En buffert jobbar bäst inom sitt sk pKa värde, och för HCO3 är det pH 5.9. Det kan man se när man titrerar, att pH sjunker snabbt i början, men stannar upp vid pH 5.9, där tar alltså HCO3 jonerna upp H joner väldigt enkelt. Vid pH 7.9 för att vara helt exakt, är HCO3 jonen helt inert, den vare sig tar upp eller avger H joner. Det är för övrigt därför som om man tillför HCO3 joner till ett kar, så sjunker oftast pH värdet.(om pH är över 7.9)

/Jonas

Men kontentan är att om pH någon gång under dygnet kommer upp över jämnviktspunkten så har karet förlorat CO2 som har mineraliserat från "införd" organisk kol. Kommer det inte upp över jämnviktspunkten så har den internt producerade koldioxiden i en varierande mängd bara recirkulerats in i ny biologiskt material med hjälp av fotosyntes.

Skulle vara väldigt intressant att veta dina källor för påståendet att

1 timme sedan , jonasroman skrev:

så bidrar kalbildningen signifikant till CO2 produktionen på ett rev, så till den grad att många rev tillför CO2 till luften.

MVH Lasse

5 timmar sedan, Lasse skrev:

Skulle vara väldigt intressant att veta dina källor för påståendet att

absolut, postar nedan om en stund

5 timmar sedan, Lasse skrev:

Men kontentan är att om pH någon gång under dygnet kommer upp över jämnviktspunkten så har karet förlorat CO2 som har mineraliserat från "införd" organisk kol. Kommer det inte upp över jämnviktspunkten så har den internt producerade koldioxiden i en varierande mängd bara recirkulerats in i ny biologiskt material med hjälp av fotosyntes.

För mig blir frågan inte så komplex, jag mest skriver om i vilken riktning CO2 åker, oavsett var den kommer ifrån. Givetvis bildas CO2 i karet, allt som cellandas, och givetvis konsumeras en del av detta i karet ( o behöver ej andas ut), allt som fotosyntetiserar.

Kanske inte alla förstår vad vi pratar om när vi pratar om "jämnviktspH". Du gör det såklart men låt mig förklara för alla hur jag ser på det:

1) Luften har ett visst CO2 värde, inte lika varierande som vattnets.

2) vattnet har ett visst och ganska varierande CO2 värde på grund av fotosyntes o cellandning.

3) Beroende på det aktuella CO2 värdet i vattnet kontra luftens, så andas karet ut CO2 eller tar upp CO2 från luften.

4) Vid det sk jämnviktspH´t vare sig andas karet ut CO2 eller tar upp. Jämnvikt råder mellan CO2luft/CO2 vatten. Det endast en kort tid, sen blir det ojämnvikt igen och CO2 rör sig över vatten/luft interfacet i ngn riktning. Är pH över jämnviktspH rör sig CO2 från luft till vatten. Är pH under jämnviktspH rör sig CO2 från vatten till luft.

5) och dessa sk jämnviktspH är ungefär:

CO2 luft 400 ppm=jämnviktspH 8.2

CO2 luft 800 ppm=jämnviktspH 7.9

Eftersom det är ganska vanligt med CO2 800 ppm inomhus, samt rätt vanligt med pH över 7.9, betyder det att det rätt ofta kommer innebära att ökad cirkulation, ytrörelse, ger ett lägre pH. Att pH då överhuvudtaget någon gång går över 7.9 beror ju på fotosyntesen (tack o lov). Räcker inte den till (nattetid men ibland dagtid) får man ta till utomhusluft till skummare eller CO2 absorber.

Som sagt, detta är skåpmat, det jag egentligen vill med tråden var detta att reven bildar mer CO2 än dom tar upp. Inte alla rev men en del, enligt forskarna.

länkar kommer

/Jonas

Det är också skåpmat att om pH går över jämviktspunkten vid fotosyntes så har inte den egenproducerande koldioxiden (mineraliseringen av organiskt material som vid sidan av koldioxid också tillför organiskt P och N) räckt till för fotosyntesen. Den har delvis lämnat systemet och gått ut i luften medans all oorganisk P och det mesta av det oorganiska N stannat kvar. Om pH inte går över jämviktspunkten även vid full fotosyntes så räcker den mineraliserade organiska kolet till för att uppehålla fotosyntesen. Detta innebär att om fotosyntesen driver upp pH över 7.95 vid CO2 i luften på 800 ppm så räcker inte det internt producerade CO2 till att täcka fotosyntesens behov på systemnivå. Allt har inte lagrats i vattnet vid pH:n under 7.95 utan lämnat systemet på grund av obalansen mellan innehållet i vattnet och luften medans de andra två näringsämnena som också har mineraliserats från organiskt material i stort sett stannat kvar.

MVH Lasse