Ingvar Hellmalm

Lasse som jag länge hävdat så har pH en avgörande betydelse. Kalmixer (hydroxid) är främst en pH regularor. Kalkrektor där man löser upp korallsand är en kalsuimapparat (har dock en kraftigt neg. effekt genom att sänka pH). Många tillför kalsium som kalsimklorid (myckt hög löslighet). Cl jon överskott uppkommer dock vilket kräver vattenbyten. Har hört att det finns Cl fritt Ca tillskott i handeln men vet inte mera om detta när ingen innehållsdeklaration lämnats. (en av komponenterna i Ballings metod).

Jag använde själv kalkvatten och CaCl samt vattenbyten och det var OK för mig.

Jag använde i alla år kalkvatten som jag tycker har en mycket pos. effekt. Lösligheten är låg som Lasse säger c:a 1,1-1,2 g/l (Lasse hur mycket beror naturligtvis på temp.)

Jag använde alltid en kalkmixer och den automatiska påfylningen som Clownen rek.

Ett av de bästa sätten att mäta när man skall sätta till mer kalsiumhydroxid är pH. En mättad lösning ligger nära 12 (använd osmosvatten!) och när pH hade fallit till 11,5 så gjorde jag ny tillsats. Viktigt är att hindra lufttillträde då kalcimhydroxid suger till sig koldioxid från luften. Blir kalksten på botten av kärlet.

Kalkvatten har många pos effekter som vi har berört i flera trådar och var en av hörstenarna i Berlinmetoden som Dinter Stüber utarbetade i slutet på 70-talet.

Rekomenderas!

Vad är det för enheter på "A" och "B"? Tolkar jag ekvationen rätt om jag läser den som (A+B)/(A*=k*T ?

Saltet (fast förening) och dess lösta delar löser sig beroende på k (konstant beroende på ämne) T är absoluta temp i Kelvingrader ex NaCl löser sig till Na+ och Cl- (hopper över kristallvatten) enl. detta salts löslighet för en given temp. för NaCl ung. 20%.

Alla kända salter har en löslighetskonstant liten eller stor. Jag svor på programmet för det flyttade det fast ämnet (AB) som skall stå under strecket. A + B var dess delar.

Men Tintomara detta är grundkursen i oorganisk kemi, har alla redan glömt detta Nobelpris? Du verkar ju annars vara mycket duktig i kemi. Det är ju 40 år sedan jag läste på Univ.. men denna lag har stor betydelse när vi skall lösa något i vatten. Kontanten för t.ex Ca(OH)2 är mycket låg endast 1,2 g löser/l och altså kan vi dra slutsatsen att detta salt inte räcker för att ersätta det Ca som förbrukas utan att kalsiunhydroxid=kalvatten främst funkar som en pH regulator och att vi måste tillgripa andra metoder för att tillföra tillräckligt med Ca.

Wrang varför i h---t ändras formateringen när man försöker skriva en formel? Slå av automatformateringen (idiotisk påhitt i Windows)

Några kommentarer.

För alla föreningar i vatten gäller Gulberg-Wåges lag A+ B- = kT

AB

Konstanten varierar mellan olika ämnen vid ett givet pH och tempratur. (se Lasse m.fl.)

Kalsium nitrat är mycket använt av korallodlare! Jürgen Wendel har idag 9000l specialkonstruerad anläggning och drar per år upp 10 000 avläggare (fraggar) av 150 arter mycket vackra koraller. Karen är 5m långa 1,35m breda och 30cm djupa Belyningen är 240st 80W lysrör som han byter med 6-8mån intervall. Han använder mycket näring 750g Kalsiumnitat/mån och förbrukar (för Ca tillförsel) 80kg/år korallsand i sin reaktor.

Se vidare på länken www.wendelweine-pfalz.de.

Så nog skall vi inte stirra blint på att få ned alla värden till ≈0 om vi vill ha bra korallväxt.

Nästa komentar "ryck ur slangen till skummaren" Många tyska akvarister är inne på denna tanke och för att öka syrespänningen (redoxen) i sina kar så tillsätter de små mängder ozon (vilket är mycket effektivare) kontirnueligt via skummaren och detta minskar drastiskt växen av oönskade alger.

använd formel som jag skrivit tidigare

rH2 = uppmätt värde redoxpotential + 2* uppmätt pH värd

30 (ungefär )

Ett värde under 30 för lite ozon och ett värde över 33 förmycket.

Svar till Lasse: Ja så är det men vissa Dendrophytea är födoämnes specialister och accepterar bara en viss sorts bakterier. Hur odla dessa? slutlig lösning har jag inte sett än trots all symosier jag varit med om.

Jag skall på ett nytt på Svalbard i juni. Primärproduktionen sker ju mycket i akrtiska vatten så vi får se vad de har att tillägga i Longyerbyen.

Tyvärr så fick jag en mycket svävande beskrivning på mailet, men enl. vad jag kan tolka av bilden så är detta en bakteriell infektion. (dock troligen ej Vibrio) kanse samonicida. Spelar ingen roll beh. är a.b i ett separat kar. Aguafuran är a.b. så Lasses tipps håller innehåller Nitrofurazon (obs cancerframkallande på människa!). Annars rek. jag Baytril (enrofloxacin) dos 10mg/kg var 96 time x4 i fodret. Alt bad i 5 tim med 2,5-5mg/l i vattnet en gång om dagen i 5-7 dagar. Byt 50% vatten och tillsätt mellan baden.

En brasklapp då ingen odling gjorts de kan också vara fisktuberculos och då hjälper bara avlivning. (obs kan ge sårinfekt. på människa)

Slutligen en kommentar till Patrik. Halimeda har efter en tid dendens att krascha blir vit i topparna och dör (endast kalkskelettet blir kvar). Denna mycket atrraktiva och eftertraktade alg betraktar jag som minst lika svår som många koraller att hålla. Kom igen om några år så får vi ser. Även i Skåne så har vi kalhaltigt vatten minst lika mycket som där du bor.

Dessutom så har jag alltid rekom. Osmosvatten som tillsats av flera skäl. (se tidigare trådar om tungmetaller m.m.)

Slutligen vitsen men att odla alger är skörd och bortförande av näring ur systemet (jag vill ha fisk i mina kar) och då skall algerna vara så snabbväxande som möjligt!

Det finns många ej toxiska arter av Caulerpa!

Jag tvunget gör ännu en kommentar. Mycket av sanning har redan sagts.

Angående bakterier så måste man skilja på olika stammar.

1) dels de som har vidhäftningsfaktor (förmår binda till substratet). Här har vi en stor grupp sjukdomsframkallare. Patogena Coli binder alltid men benigna svävar fritt.

2) De bakterier som svävar fritt som plankon i havet, har ej denna bindningsfaktor.

De utgör nästan 20% av den fritt svävande biomassan.

Jag var på en kongress i Skottland för många år sedan då detta pressenterades som en stor nyhet att en så stor del bestod av bakterier.

Tyvärr så framgick det att det inte var samma arter som var bundna till substrat. Vilka arter kommer jag inte ihåg nu och är för lat att leta i referenser.

Om man vill åstadkomma bakteriemat till koraller så tror jag det finns 2 st möjliga vägar.

1) pleunum (utan skummare) vilket har visat sig kunna hålla arter (filtrerare) som normalt svälter ihjäl i ett vanl. kar. Plenum kar har signifikant högre halter av planton=bakteriehaler än andra systrem.

2) Ett "bakerie kar" där man odlar phytoplanton som föda till bakterier och andra planton. Något effektivt sådant har jag inte sett än, men kanske är den pos. effekten man ser av de odlingar av arthemia för kontinuerlig tillsats som många praktiserar egentligen orsakad av tillsatsen av bakterier och inte alls Arthemia. Vem vet?

Jag tror att många tillsatser som t.ex. marine snow m.fl. där man ser en positivt resultat egentligen beror på att man göder och får en större population av fritt svävande bakterier som korallmat i karen.

Sammanfattning: fastsittende bakterier ej samma som planton bakterier. Lösningen på har man skall tillsätta ej utarbetat ännu.

Capote har rätt ju mindre och din är liten desto mera är den beroende av phytoplankton tillskott. När de blir riktigt stor (min största var 18kg) så klarar de sig bättre med bara ljus och nitat. (fisk avfall)

Jag bara konstarerar att min vill ha halvskugga. Var ifrån har du fått rekommendastionen full belysning? Där trivdes mina aldrig. I Tyskland odlas de under moderat T5 belysning.

Jag har läst men inte kommenterat än men...

!) Levande sten har fördelen att man kan få in något nytt.

Död levande sten typ reefkerimik är bra bostadsort för balkterier (stor yta).

Båda är bra genom att syrespänningen varierar från ytan och innåt. D.vs. man får både Nitrifikation och denitritikation.

Att bakteriepopulationen skulle dö ut tror jag är rent nonsens och har inget samband med "old tank syndrom"

Rebecka skrev Metapopolationen varierar och det gör den naturligtvis från tid till tid.

2) djup sandbädd-plenum är dessutom ett bra tillhåll för smådjur och bakterier men har och skall även ha en pH gradien som frigör mineraler som jod, kalicum och magnesium.

3) algodling är effektivt att avlägsna näring ur systemet om rätt skött. Patrik i detta fall är snabbväxande Caulerpa vida överlägset både rödalger och den svårodlade Halimedan.

Jag kombinerade dessa metoder. Hade 450kg levande sten, 2,5 kvm plenum och odlade Caulerpa med omvänd 18 tim belysning i ett 300l extakar. Detta på mitt 3000l kar och det gick bra i 26 år!

Slutligen en liten kommentar 25-50% (beroende på art) av korallernas protenintillskott är infångning av bakterier. Primärproduktionen ske med näring+solljus av phytoplanton som äts av zooplanton (varav 80% är bakterier) och sedan av högre konsumenter bl.a koraller.

En stor svårighet är att åstadkommar denna fritt svävande population av bakterier som är en primär näringskälla för koraller på ett naturligt rev.

Old tank syndrom tror jag snarast är en anrikning av toxiner och diverse mineraler och ej en brist på bakterier i gammal LS. Man vet att det sker en lågsam ökning av toxiner med benzenringar typ fenoloer och det är oftast anledningen till att man utan övriga sak skäl rekommenderar regelbundna vatten byten.

jag kan näma att man i Monacko fortfarande kör samma levande sten ( 50 ton) som man startade upp med 1976 under Schouberts ledning.

Ett litet tillägg. Alla "amatörmotoder" jag känner bygger på att redecera nitat till nitrit detta ökar felkällan med c:a 25 %. Slutstas: byt vatten med jämna merllanrum det gör bättre effek än alla nitattester.

För att göra en slutkommentar Lasse har rätt! Jag har under 38 års yrkeserfarenhet och specialiskkompetens i fisksjudomar samt föreståndare för vattenlab. endast att intyga att Lasse har rätt. Vår utrustning på labet kostar c:a 5,5 miljoner och vi är inte kapabla att bestämma nitrat i saltvatten rätt. Vi kan bestämma någorlunda tack vare såfistikerade spekrofotometrar, men är det rätt värde? I sötvatten är det därimot 100%

Wrang ledsen om du blev sårad. Åter till frågan. Dessa koaller har kryptor som mimnst är 38mm djupa. Många gånger har jag upplevt att jag fått en "död " bit som inte visat något livsteken på månader och när de kommit i mitt f.d. kar så har det kommit polyper efter några veckor. Detta gäller även blåskoraller och i extremfallet så fick jag en blåskorall från en "levande" sten som legat på land i 3 veckor!!!

Var det inte samma råd Wrang?

Euphyllia har mycket djupa kryptor! Lätt att skada om man är för snål. Råd låt växa så att du är säker på "död" vävnad innan du knippsar.

Karrantän JA!

Jag har sett publikationer där Där Crytocarium har överlevt 72 dagar utan fisk! vad jag menade är att utan ljus så kan man hålla den kortare tiden och låg salthalt. Naturligtvis så dör en hel del annat också , men det är ändå det vicktigaste att hålla nyinköpt fisk i karrantän i 3 v. Fiskar är utan tvekan den största smittspridaren. Tyvärr så är nästen 100% av alla butiksfiskar smittbärande och det är nästan omöjligt att undvika. Många bildar dock imunität mot Amyoodium marinum om de mår bra i övrigt. Mitt råd betala fisken men låt den gå kvar i butikens kar tills den ser 100% ut. Jag tror att ev. smitta från levande sten är i detta fall av underordnad betydelse.

Vad var det jag skrivit tidigare! Osmos filter bör ha en tryckmätare! När trycket fallit med 30 % så är det nödvändigt att byta förfilter ( 5 mikron) t.ex. nytt 60 byt när det gått ned till 40. Detta är helt nödvändigt för att skydda menbranet. Om levererat vatten är kass så är det i dag oftast billigare att kasta det gamla filtret och köp ett nytt.

Vill bara påpecka att om alla värden är OK så misstänker man oftast en virusosak ej bakterier. Det finns desinfektions medel typ Lugol som endel har försök med framgång som dipp. Separat kar!

Crypocarium kan överleva minst 14 dagar i karet utan fisk...men som sagt koppar.

Vill du vara säker så lägg stenen (aklimatisera) i svagt salt vatten ( under 1.016) i 2 veckor så finns absolut inga parasiter kvar.

I alla proffsanläggningar så byter man var 6:e månad!!! ... så det är hög tid.

Håller helt med Capote! Detta liknar ett fall av beaching. Att fiskar utnyttjar dött eller döend material är helt naturligt och ekonomiskt i naturen. Jag tror ej alls på din fiskförklaring! Hystrix är dessutom kända för detta.

Det duger bra med en brevvåg som kan fås mycket billigt via post order. Tag en som mäter (är korr) till 2kg.