Kim Rosenqvist

10 minuter sedan, Lasse sa:

Här är en tråd på Reef2Reef och här är min tråd på SG Tråden på R2R är mer uppdaterad.

 

Innan du börjar bråka med det här - vad är din nitratnivå nu - och framförallt hur trivs dina koraller?

 

@Dimorbkan du inte falla in med dina erfarenheter av denitrifikation?

 

MVH Lasse

Tack Lasse. Ska gå in och läsa. 

Hann tidigare till sida 4 i tråden med Dimorbs nitratreaktor, men kommer läsa vidare. Jag behöver som sagt göra avstickare för att läsa djupare om de biokemiska processerna för att förstå hur det hela hänger ihop

Ska in i stadsbiblioteket också för att se om det finns lite biokemi for dummies. 

Här är fiskrummet bakom DT. Har ju utrymme utanför sumpen men för tillfället inte så mycket i, om jag då inte väljer att kapa plats från refugiumkammaren. 

1 timme sedan, Lasse sa:

Det kan man nog säga eftersom jag var bland de första att varna för siporax och anaerobiska (syrefria) förhållande. Jag skulle inte använda siporax i en Donovan denitrator. Det finns andra liknande rör som är keramiska istället och de borde kunna användas. Först konstruktionen av min DSB bestod av Siporax längs ner. Detta resulterade i en nivå av Si (kisel) i mitt akvarium på ca 20 000 µg/l (100 till 200 är den normala koncentrationen). Jag har skrivit om det i mina trådar både här och på Reef2Reef

 

MVH Lasse

Jag försöker fortfarande lära mig att navigera smidigt här i forumet, men har du en tråd angående din nuvarande DSB? 

Försöker fortfarande sätta mig in i och förstå biokemin, men saknar nog vissa grundläggande bitar för att förstå delarna som bygger helheten. Hoppar in och läser olika steg, men har svårt att se vad som är kapitel 1 och vad som är kapitel 10

Jag tror dock jag förstått det rätt med att jag behöver skapa en större anaerob miljö - eller en väldigt effektiv anaerob miljö - i mitt system. 

Ett enkelt men ineffektivt sätt vore väl att sänka ner ett par lådor med keramiskt material i sumpen där vattnet får flöda fritt och mata med kolkälla som späds ut i hela systemet. 

Det andra vore en reaktor med rätt media (hur fan vet man vilka keramiska ringar och plattor som inte kommer läcka kisel?) som matas med kolkälla, mer effektivt men känns som en ökad risk för att det tjocknar till och täpper flödet. Poor man's nutrient control med två reaktorer handlar om att den aeroba miljön käkar syret för att den anaeroba sen effektivt käkar nitratet? 

Ett annat alternativ vore som metanolkammaren, mindre material nödvändigt men vattnet stängs in och spolas ut när nitratet ätits upp. Låter efter fortsatt efterforskning inte så omständigt med tanke på alternativen. 

En annan typ av kammare är ju som sagt en DSB? Det känns dock som otroligt avancerat där det behövs en hög nivå av kunskap kring biokemiska processer för att det både ska bli effektivt och inte destruktivt? 

Beklagar alla frågor och eventuell amatörnivå på reflektioner. Tack Lasse

10 timmar sedan, Lasse sa:

Det finns många som kört detta i Sverige - och i Norge. Gör ett sök här på "denitrifikationsfilter" Själv har jag en variant i mitt akvarium med min motströms djupa sandbädd. Jag har också konstruerat denna typ av filter för fiskodlingar men med intern produktion av kolkälla. Bakteriekulturen infinner sig automatiskt. Det är en hel del bakterier som klarar att gå över från syre som electronacceptor till nitrat för samma sak. Att använda just metanol som organisk kolkälla känns onödigt - går bra med etanol och etanol är också ofta rekommenderad.

 

Skummat igenom tråden du länkade till - komplicerat sätt att göra en enkel sak på. Körs tydligen i batch mode också

 

Här har du en betydligt enklare variant - DIY. Tyvärr dog trådskaparen i en drunkningsolycka i sitt hemland för några år sedan men tråden lever vidare

 

https://www.reef2reef.com/threads/poor-man-nutrients-control-donovans-nitrate-destroyer.302685/

 

MVH Lasse

Tack Lasse! 

Denitrifikation är fortfarande nytt för min del så detta uppskattas. Det får bli mitt nästa steg i min saltvattenskarriär har ju en bra nivå på po4 men mitt no3 vägrar sjunka lägre än 20-25. 

Det var rätt mycket poröst material som skulle in i dessa reaktorer. Har för mig att jag läst att bitar som siporax mm bör undvikas då dessa kan brytas ned (om vissa förhållanden uppstår) och är då ganska skadliga för karet. Känner du igen detta eller har jag fått det om bakfoten? 

Hans reaktorer känns spontant, precis som du skriver, lite mindre komplicerat att göra. 

Mvh Kim 

2 timmar sedan, Lasse sa:

Ja - det är ett av de sätt som finns för denitrifikation. Kan du ge en länk vart du har läst det här. Metanol är träsprit - vanligast är nog att använda etanol.

 

MVH Lasse

Hej Lasse 

Dels pratade dom om detta på ReefDudes senaste avsnitt och läste sen mer på 

http://reefcentral.com/forums/showthread.php?t=2381987&page=1

Jag är inte född i farstun men är samtidigt långt ifrån en kemi/biologiexpert, tycker mig förstå processen och själva anläggningen verkar inte jättesvår att tillverka. Dock vet jag inte vart man skulle få tag på rätt bakteriekultur. 

Låter mycket intressant hur som helst och är nyfiken om någon prövat på detta i Sverige. 

Hej! 

Måste bara fråga om någon här i forumet prövat en så kallad (om jag översätter rätt) metanol denitrator?

Mvh Kim 

On 2020-07-05 at 10:20, jonasroman sa:

Detta är egentligen två frågor,

1) dels en mätfråga, hur vet vi att ett resultat är korrekt, dvs vilket o vems test litar vi på. kan vi ens lita på ICP?

2)  biologisk fråga, hur får ner fosfat mm.  

 

Mina synpunkter: 

1) Alla metoder kan mäta fel, även ICP. En ICP maskin gör bara rätt om den som är bakom spakarna gör rätt. Den skall kalibreras o testet innan får ej ha kontaminerat osv. Vi utgår från att ett ICP test alltid är sanningen men det är inte sant. Det absolut enda sättet o veta om ett test, oavsett vilket, mäter rätt är att köra det mot en refrensvätska med känd koncentration. Detta är naturligtvis ogörligt för gemene man, men det säger oss att vara ödmjuka och kritiska inför alla resultat som är ”konstiga”, och försöka i sådana lägen bli säker på ditt sanna värde. En us gjord, tror det var en entusiast på  reef2reef, var att man tog hela 9 ICP prov från 3 olika fabrikat. I vissa fall samstämmighet men just på faktiskt Ca, Mg och Fosfat rådde det i rätt många  ICP analyser en skillnad på flera hundra procent gällande PO4 och nånstans runt 10-15% skillnad rörande Ca o Mg!  Något av ICP testerna visade här riktigt fel. Vi skall komma ihåg att ett ICP test är rätt  billigt o många tester skall processas, o företagen har ett vinstgivande motto. Personligen tror jag ICP tester från de Europeiska företagen håller god kvalitet, men även här kan säkert det slinka in ett fel ibland. Var kritisk, och validera konstiga resultat. I mina händer har Hannas P mätare också visat rätt instabila värden med både låg accuray o precision, och jag tror det beror på att det finns för många moment där du kan göra olika från gång till gång. Mängden vatten, mängden pulver, reaktionstiden (den innan 3 min), glaskärlet roterat  olika osv. Jag mätte nyligen, som ett ex på att inte lita direkt på första bästa, mitt Ca med ett salifert test som inte var utgånget enligt datumet, men öppnat. Jag har referenslösningar hemma på både No3, PO4, Ca o Mg o kunde se att salifert mätte 40 ppm för lågt. Nytt Ca test visade endast 15 ppm för lågt (helt ok). Sen gällande bäst före, det gäller bara så länge förpackningen inte är öppnad. Men så fort du börjar använda testet o öppna o stänga burken, pipetter upp o ner, så kan testet bli sämre mkt snabbare än bäst före. Detta är svårt, det går egentligen aldrig veta vem som har rätt, inte ens ett icp, utan att äga ref.lösn. 

 

Hur skulle jag gjort i ditt fall: Jag hade gjort en mätning med Hanna mot en ref.lösn. Träffar den hyfsat rätt så kan du lita på Hanna just i detta fall. Har du inte ref lösn, kanske du kan köpa red sea PO4 test, det är riktigt bra, o jag har kört den mot ref.lösningar, och den träffar rätt varje gång. Inte så exakt såklart, är ju bara en trubbig färgskala med rätt stora steg, men helt fel har den aldrig haft i de test jag kört, o det är många. 

 

2)PO4 kan absolut gå upp så mkt på så kort tid. Det är inte mkt som krävs om du inte har tillräcklig filtrering. Kanske du skall se över den situationen , såsom överväga algfilter, kanske rent av lite kolkälla eftersom du har både högt P o N, men se då till att också ha biomedia som kan härbärgera bakterierna. En liten dos Rowaphos skadar nog inte heller då du ligger så högt. (efter att du validerat resultatet) 

 

 

/Jonas

 

Hej Jonas och tack för ditt svar. Någonstans hade detta svar flugit under min radar och såg det först nu. 

Har starkt börjat fundera på att återgå till mitt Red sea phosphate Pro som jag använde innan jag skaffade Hanna. Gillade faktiskt red seas fosfat-test, gick snabbt, och var ändå lättare att läsa av än deras nitrat-tester.

Har märkt att jag kan få ganska stora skillnader i mätresultat på Hanna P, då jag prövat göra två tester direkt efter varandra med olika resultat. Vet inte heller om jag gjorde fel till en början men skakade röret istället för att bara rotera. 

Senaste icp visade återigen lågt på fosfat (3e i rad nu, de flesta två visade båda på 0,015), men nu åtminstone 0,03 ppm po4 samt 10 ppb i P. Jag testade ju vattnet samma kväll och då visade Hanna phosphorus på 40 ppb, dvs cirka 0,12 ppm fosfat. En väldigt skillnad.

Ca och mg låg för övrigt väldigt spot on mellan icp och hemmatesterna. 

Jag började dock med en dos rowaphos för några veckor sedan men stängde av pumpen till min reaktor när jag fick icp (och insåg att jag inte visste vem jag skulle tro på), då läste jag 25 ppb P samma kväll. Min pump till reaktorn dog där och då och har inte kunnat slå på den igen, guds verk? Haha!

Idag läste jag ändå låga 9 ppb i P, men vet inte om jag vågar lita på den helt enkeltk. Känns bara onödigt att testa om jag ska vara ärlig. Men om den läste 40ppb P när jag enligt icp hade 0.03 ppm po4 så bör jag, utifrån den referenspunkten, ha under 0,01 ppm po4 - om icp stämmer. 

Har iaf matat lite extra. Känns löjligt och frustrerande att inte kunna lita på endera

ska definitivt leta efter en referensvätska för po4. Och, som sagt, förmodligen gräva fram min Red sea po4 Pro test igen (samt fylla på testvätskor). 

Jag har under en längre period försökt hitta en bra balans i ratiot mellan fosfat och nitrat 

Av någon anledning så verkar mitt system bättre på att bryta ner fosfat jämfört med nitrat. 

I flera månader så låg jag på mellan 0.01-0.02 i fosfat men någonstans runt 30 i nitrat. Fick rekommendationer att öka fosfat innan jag började ta itu med att sänka nitratet (för att inte råka nolla fosfatet). 

Av en slump (?) så steg dock mitt fosfat under en period, kom upp till typ 0.15 enligt Hanna phosphorus ulr. Gissningsvis hade ökningen att göra med levande sten från ett dåligt skött kar som adderades till sumpen, tillsammans med mina försök att få min nya chelmon att äta. 

Men med högt nitrat (då ca 25) och fosfat vågade jag sätta in nopox, jag lade samtidigt till lite rowaphos (vilket kan varit ett misstag). 

Jag är nu återigen nere på 0.02 i fosfat men nitrat ligger fortfarande på ca 20. 

Jag har ett refugium på ca 10% som växer bra, kör även med en clarisea samt en deltec 600i på ca 400 liter. Har dessutom doserat typ 3ml nopox /100l i nästan 4 veckor. 

Är mitt system bättre på att ta bort fosfat än nitrat? Vad gör jag för fel?

Fick precis tillbaka resultatet från titon icp. 

För första gången får jag ett förhöjt värde på koppar (samt även aluminium). Helt nytt för mig... 

Hur kritiskt är nuvarande nivå 5 ug/l? Ingenting ser påverkat ut, varken chaeto eller koraller, skrapar rutor varannan dag etc. 

Triton rekommenderade triton detox som åtgärd. Erfarenheter av detta? 

Vad är er erfarenhet av koppar i vattnet? Jag bor i Solna stad och deras kommunala vatten innehåller (enligt analys i hushållen) 0.015 mg/l. Jag kör osmos 4 stegsfilter, kollade precis tds och det låg på 0. 

Var bortrest i 3 veckor och då fick svärfar fylla på ato med kranvatten. Känns dock inte som att det borde ge sådant utslag så snabbt? 

Kan det vara en magnet vars hölje har lossnat? 

Började med rowaphos några dagar innan jag skickade iväg icp. 

I övrigt ser jag inte vad som skulle förändrats sen tidigare. Doserar ju spårämnen (aquaforest) men där är kopparhalten minimal. 

En detalj, kan ett sånt där aluminiumskal som finns på frysmatsförpackningar orsaka en sådan förändring? Tror ett sådant kan ha följt med en kub ner i karet. 

Dela gärna era erfarenheter av koppar i vattnet samt hur ni åtgärdat detta. 

1597244104619_doc (11).pdf

1 timme sedan, Lasse sa:

Det här är ganska knepigt.

 

Jag har lite negativ erfarenhet av Hanna ULR fosfor och fosfat checkers (HI736 och HI774) jämfört med mina Tritontester. Har du använt denna HI736 tidigare i ditt kar och jämfört med dina ICP tester?

 

Jag köpte en HI774 tidigt i höstas. Jag låg stadigt på 0.15 - 0,8 på den. Mina koraller började gå kraftigt bakåt - allting tydde på näringsbrist men min Hanna redovisade 0,1 o ch oavsett vad jag testade - den gick inte ner. Min november test med Triton avslöjade då att jag låg på 0.018 ppm i fosfat - alltför lågt för mig. Började öka fosfaten och allt vände till det bättre. Jag har konstaterat att min Hanna visar stadigt ca 0,08 ppm för mycket - har även jämfört med Red Sea pro fosfattest och fått fram att även det ligger ca 0.08 under min HI774. Numera drar jag alltid av 0,08 från min HI774

 

Summa summarum - Jag skulle inte göra något som helst drastiskt innan jag ser hur korallerna reagerar -de som i så fall kan reagera är vissa sps som är invanda vid låga näringsvärden. För andra innevånare (än vissa stenkoraller) är de värdena - även om de är sanna - inga problem.

 

Vill du gräva ner dig i det här - den här tråden berör detta - det hettar till i slutet 

 

MVH Lasse

Tack för din input. Jag har tidigare använt mig av red seas Pro fosfat test. När jag fick 44 ppb på min Hanna Checker så extrakollade jag med Red seas och fick då utslag på mellan 0.08-0.12. 

Sen brukade jag ligga mellan 0.02-0.04 med Red sea när jag egentligen låg 0.015, men det är ju också vad man kan förvänta sig av hemmatesten. 

Jag har ett Triton icp hemma som jag ska skicka iväg i veckan, och ska då ta ett färskt prov av samtliga hemmatest (i vanlig ordning) för att se hur pass nära de läser. 

Min fundering är vara om ett par veckors friskt (men ej oansvarigt) matande kan skicka upp fosfaten så snabbt, eller om det är sanden (eller kanske mest troligt en kombination av de två) som är boven i dramat. Eller om jag kan ha missat någon annan vanligt förekommande orsak till en såpass kraftig (eventuell) ökning. 

Ska kika på tråden, ska bara fixa lite popcorn först!

När blir fosfat skadligt för invånarna?

Jag har tidigare legat på 0.015 ppm enligt två icp med 3 månaders mellanrum).

Skaffade en chelmon för ca 2 veckor sedan och har fram tills innan helgen matat ganska friskt med fryst (plus massticks och nyknäckt mussla) för att få den att äta (vilket den gör nu).

Fixade en Hanna Checker phosphorus ulr i lördags som visade 44ppb, igår kväll visade den 50 ( =0.15 ppm fosfat). Har bara matat en kub mysis per dag sen i fredags (och märkte ikväll att pelletsmataren jackat ur och därmed inte matat något torrfoder alls).

Flyttade lite sand i söndags för att placera lite sten (som jag haft i sumpen). Kan sanden vara boven i dramat? Eller finns det något annat som kan ge upphov till en fortsatt ökning av fosfat? 

Nitrat ligger på mellan 15-20 (ökat från 10-12). Allt i karet ser ut att må bra. 

Skulle ni rekommendera ett (stort) vattenbyte eller bevaka och se om det sjunker?

Jag har clarisea, skummare samt refugium på 10% av ca 450 liter i systemet.

On 2020-06-19 at 23:39, kaptenen sa:

Hej Kim,

 

Du är lite längre upp i ett tidigare inlägg ifrån mig postat den 20:e maj 

 

 

Värmeslag på mig också! Beklagar!

Vill inte vara den som är den, men jag Swishade in en peng tidigare i våras men fick varken bekräftelse eller notis om detta?

Tack för ditt tips Danne. 

Jag fick ju med mig en del av förra ägarens vatten men sanden rördes ju upp etc vid återpåfyllningen... Har redan fått läsa att det kan vara en naturlig del av en ny process. Lyckligtvis är åtminstone ammonia och nitrit nollade hittills. 

Men om saker förvärras blir det nog ett mer omfattande inlägg från mig i en ny tråd. 

Tänkte dock bara kolla om en död sjöborre kan vara ett symptom på något illavarslande? Jag har ju en kirurg, ett par damsels, ett par clownfiskar, en sandvändare, pistolräka och cleaning crew med sniglar och eremiter och sjöstjärnor (som verkar bli flera), och dessa verkar ju må bra. Även mina mjukkoraller ser ut att trivas. 

Jag stängde av maten direkt faktiskt, men tacksam för att du bekräftar min logik. 

Det är ett rs reefer 170. Min oro ligger i att jag redan har problem med nitratet som ligger någonstans mellan 30-50. Har svårt att få ner det, tycker att jag matar minimalt. 

Är novis. Köpte karet inklusive allt levande begagnat precis innan nyår. Samma känsla som när man blev farsa. 1000 frågor, men inget 1177 funktion. Tur det finns aktiva forum-själar. 

Sjöborren är min första förlust. 

23 timmar sedan, JonasK sa:

 

Kolla gregers tips i andra inlägget från start - vänd den upp och ner och se om den vänder tillbaka sig själv. 

Jo jag gjorde det men ingenting hände. När jag kom hem från jobbet idag hade den hamnat upp och ned... Och innanmätet helt borta. Undrar om övriga invånare i karet haft en festmåltid... Förmodligen... Och om alla kommer dö nu... Förhoppningsvis inte. 

Jag har nu ett liknande problem, köpte ett begagnat kar och sjöborren mådde bra i närmare 3 veckor. Nu har den legat still på en och samma plats i flera dagar. Väldigt få taggar kvar. 

Min fråga är om jag ska plocka upp den ur karet så den inte "giftar" ner vattnet? 

Mvh Kim 

5 minuter sedan, danne031 sa:

Bubble magus är folk generellt väldigt nöjda med, helt klart mycket skummare för pengarna. Själv har jag min i sump i källaren så jag har tyvärr ingen åsikt om ljudnivån då annat i dess närhet låter för mycket. 

Får sälja lägenheten och skaffa villa med andra ord!

Tack för input Danne. 

Mvh Kim 

Tack för svaret, båda två. 

Då var det inte en mordgåta längre och städpatrullen är fortfarande intakt

Hej. 

Vaknade i morse och såg huvuddelen av en av mina eremitkräftor ligga mitt på sandbädden i karet. 

Är han slaktad eller byter eremitkräftor skal??

Har ju bara några oskyldiga clownfiskar, en liten kirurgfisk, två damsels, en sandvändare och en pistolräka I karet (utöver fler eremitkräftor och sniglar). 

Mvh Kim 

Hej!

Jag har ett red sea reefer 170 och ska köpa en ny skummare. 

För husfridens skull så behöver jag den tystaste som finns på marknaden. Men jag behöver även ta viss hänsyn till storleken, då utrymmet i sumpen inte lämnar massvis av plats över för andra roliga komponenter. Kompakt design är alltså också önskvärt.

Jag har hittills luktat mig till Nyos Quantum 120, Tunze Doc 9410 och Bubble Magus Curve 5 (som jag inte lyckats hitta en återförsäljare för i Sverige?). Har även förstått att bubble king mini är populär, även om den ligger lite över den prislapp jag tänkt mig. 

Har ni egna erfarenheter på ovanstående exempel? Eller har ni förslag på en modell jag inte alls nämnt. Som sagt, prio 1 Tyst, prio 2 kompakt

Mvh Kim

Hej! 

Jag köpte ett begagnat system inklusive allt levande innehåll (28e december). Hos tidigare ägaren så stoltserade anemonen men efter flytten så har han verkligen skrumpnat ihop (samt vandrat iväg och satt sig undertill en sten in i en spricka). Känner någon igen beteendet? Mina värden har varit bra, om nu än något lågt calcium och magnesium som måste åtgärdas. Men anemonen gömde sig redan dag ett så har svårt att tro att det beror på att ca och mg har sjunkit. 

Mvh Kim 

2 minuter sedan, peppe67 sa:

Jag kommer nog att köra med reaktor. Om jag förstått rätt ska det inte vara problem med överväxt om man skördar tillräckligt ofta.
Ja det är kul att vi hade plats nog för ett 450, men jag hade nog gärna haft ett ännu större

Skickat från min SM-G955F via Tapatalk
 

Har du tittat på (eller redan köpt kanske) någon specifik reaktor så får du gärna dela med dig! jag utesluter ingen potentiell lösning. 

3 timmar sedan, peppe67 sa:

Jag har ett Reefer 450 så jag är ju inte helt säker på hur det ser ut i ett 170. Men jag har tänkt skaffa en algreaktor istället för refugium för att slippa dela av i min sump. Men jag är också nybörjare så jag är inte säker på vilket som egentligen är bästa av refugium eller algreaktor. Varför har du tänkt refugium?

Skickat från min SM-G955F via Tapatalk
 

Hittade 

https://www.reef2reef.com/threads/reefer-170-in-sump-refugium-or-algae-reactor.382570/

"Once an Algae reactor gets going it can be cumbersome to clean out the overgrowth from the enclosed cylinder.

With that said:
I'd go with an fuge" 

Men en annan kommenterar:

"I'm using the aquamaxx reactors on 2 tanks, one large one small. I recently added a reactor to a tank I was running a refugium, the refugium wasn't living up to my expectations. I have not had good luck with refugium running in sumps with full flow, I believe the macro needs less flow to be fully effective. So for me it's algae reactors all the way. If your sump has a dedicated refugium where you can control the flow, then a refugium may be a consideration."

Fler kommentarer på detta uppskattas

3 timmar sedan, peppe67 sa:

Jag har ett Reefer 450 så jag är ju inte helt säker på hur det ser ut i ett 170. Men jag har tänkt skaffa en algreaktor istället för refugium för att slippa dela av i min sump. Men jag är också nybörjare så jag är inte säker på vilket som egentligen är bästa av refugium eller algreaktor. Varför har du tänkt refugium?

Skickat från min SM-G955F via Tapatalk
 

Härligt med såpass stort! jag kommer nog behöva ikea-isera mitt för att få plats med allt, tänka kubik och inte kvadrat

Jo, jag läste en diskussion på ett amerikanskt forum just kring reaktor vs refugium, och där föll väl de flesta på just refugium då reaktorn hade en tendens att "clog up" om man ville ha ett rikt bio-liv inuti. 

Jag vill ju fokusera på koraller i mitt akvarium, och har sedan länge en kärlek till mandarinfisken... Och för att dessa ska trivas och frodas så har jag förstått att ett refugium (eller algreaktor) är ett näst intill måste (om jag inte ska behöva dosera i en massa extra specialmedel som jag förstått alltid är ett alternativ). 

Ska se om jag kan hitta det där forumet och klistra in. 

Jag har ju inte ens nått nybörjarstadiet då jag fortfarande inte har köpt ett kar slåss mot alla mina naturliga instinkter att bara köpa och köra, vill ju försöka minimera trial & errors till den mån det är möjligt. Om jag ska modifiera sumpen har jag förstått att det är 100 ggr enklare att göra detta innan systemet är "up and running", av förklarliga skäl