KMG

Har mailat BRS och frågat om hur deras test gick till och vilka referensvätskor samt salthalt. Får se om det blir något svar.

Om det är baserat på saltvatten och en bestämd salthalt så borde det stämma väldigt väl om man tillsatt en bestämd mängd nitrat. Vidare borde tester kunna ringa in korrigeringar för olika salthalter. Men så ser inte testerna ut i dag. Ett område för utveckling @jonasroman

Enligt BRS test/utredning står sig Salifert No3 bra. 1.50 in kommer test mot referensvätskor.

Har börjat med Rowaphos för att sänka Po4 som enligt RedSea ligger på 0.08 och Triton ICP 0.28.

Undrar över hur ni gör med Rowaphos i era reaktorer? För det flyter upp och kommer ut micropartiklar från min reaktor när jag lyser med ficklampa. Ett fint lite bubblande rippel på ytan av Rowaphos, men resten av vattenpelaren har en fin skönjbar vandring av rowapartiklar. Har inget rejält flås genom reaktorn. Sänker jag flödet mer blir det nästan som RO.

Vill inte gärna få förhöjt Fe i karet.

En källa till fel i försöket eller vad man ska kalla det på Reef2Reef är att man använder levande sten. Alltså fosfatinnehållande organiskt material på sten, samt indränkning av omgivande vatten. 

Idé till nytt försök: Lex Jonas, men att man låter stenen efter mättnad gå över till en riktigt stor balja i förhållande till teststen med rent nytt saltvatten och låta det dra i ett par dygn. Flyttar över stenen till ytterligare en nu liten balja med nytt saltvatten. Låta den dra ett par dygn. Mät Po4 dagligen. Koppla på GFO tills man ser en sänkning av Po4. Koppla bort GFO och mät varje dag under tre dygn till en vecka för att se om Po4 stiger.

En fundering kring försöket med läckande Po4.

Du tog sten som legat i 2 ppm Po4 vätska.

Sköljde du av den med RO vatten eller nyblandat saltvatten? Annars kan den ökade Po4 (kort och efter 24 h) bero på den blöta mängden vatten med väldigt högt Po4 innehåll på och i stenen och inte ett faktiskt läckage.  

Tror det kan vara ett svårt experiment att utföra utan denna typ av osäkerhet. För samtidigt skulle man behöva veta om mängden vatten som blöter stenen och räkna av den koncentrationen innan och efter försöket. Alltså väga stenen innan och efter blötläggning. 

Själva sköljningen kan också ge falsk data då vi inte vet om ett läckage sker eller om stenen binder sitt Po4.

4 timmar sedan, Lasse sa:

https://www.oceamo.com/reaktormedien

 

MVH Lasse

Så var det tydligen. Det aktiva kolet man testade där släpper kisel. Aldrig får man vara glad Mitt kisel var dubbelt över målvärde och jag har haft i 1 liter aktivt kol x 2 senaste kvartalet.

En sak som slår mig är faktorn mätosäkerheten. Stämmer era ICP väl med hemmatester och vilka kit använder ni?

Triton nämner även aktivt kol som källa till kisel?

Hittar lite om att man kan dopa aktivt kol med kisel. Mycket nu...

49 minuter sedan, jonasroman sa:

intressant o helt klart en bra fråga. Jag känner mig alltid tveksam när det står ”innehåller inget fosfat”. ”Fan trot” tänker jag alltid. Det finns ju en betydande affärside bakom allt vi köper med...tills motsatsen är bevisad tror jag allt aktivt kol jag använder tillför lite fosfat. 

 

Finns säkert nån som provat olika media

Håller med. Som naiv nybörjare ödelade jag mitt kar både en och tre gånger med "totalt ofarliga och revsäkra" problemlösare mot dinoflagellater. DinoX och Dinoxal. Jo, man tackar. I manualen nämner man att alger som dör släpper betydande mängder tungmetaller, så om saker och ting läger sockarna i vädret berodde det under inga omständigheter på att man doserat rävgift. Samma med medicin mot vita prick. Full med koppar visade det sig. Jag kanske borde fattat att man inte ska dosera i karet men den detaljen fann inte jag i föreskriften. Så ja, kritiskt tänk och inte blind tillit är sunt. Sedan har vi dimensionen olika fabrikat. 

49 minuter sedan, mikoto sa:

Jag har tyvärr inte något direkt att tillägga mot dit huvudinlägg, men jag kan inte låta bli att posta en kul video med om aktivt kol om vi kan expandera på ämnet. Men först kan jag inflika att jag med hört om att aktivt kol kan tillföra fosfat, men har inte grävt så mycket mer i det. Men ämnet påminner mig om att det oftast här är svårt att hitta information om vad det är för typ av kol vi köper, det står oftast bara "aktivt kol" och vi kan titta på hur det är utformat. BRSTV gräver lite mer i det även om det kan tolkas som en reklamfilm för deras produkter såklart. Men jag tycker det låter vettigt det som de säger här:

 

 

 

Om vi tittar på filmen och ser deras dyraste kol som de kallar "ROX". De nämner inget direkt om fosfat i videon, men de säger ju såhär:

 

"ROX is designed for ultra-pure water applications like pharmaceutical intermediaries where the contaminant removal standards are not only extreme but it is also critical the carbon itself adds as little to the water as possible."

 

Vilket nog kan tolkas som att det tillför i princip inget fosfat heller. Häftiga saker. Men är man orolig för fosfat i kolet kanske man kan kompensera med en liten skvätt GFO man slänger i tillsammans med kolet för att motverka?

Den där är intressant och jag känner mig nästan senil för jag har varit inne på ämnet för något år sedan. Det dom nämner i filmen är bitumen (asfalt) och lignit (brunkol). Antar att de båda bryts (stenkol) renas och görs porösa med ånga och sedan aktiva med hög värme. Till skillnad mot aktivt kol från trä, skal och kärnor som går igenom pyrolys och aktiveringen med syra. Och i det fallet fosforsyra. Frågan är då vad innehåller eller rättare sagt släpper de olika alternativen? Eller så är det försumbart? 

Har precis lärt mig något nytt beträffande aktivt kol. Fick testresultat från ICP där man tyckte att mitt Po4 var för högt (0.18) och listade aktivt kol som en möjlig källa. Värt att nämna är att RedSea:s Po4 test visat 0.08. Men i alla fall, aktivt kol tillverkas tydligen genom att man tar organiska material (trä, kokosnötsskal, olivskal) och gör både förkolningen och aktiveringen i ett slag med fosforsyra eller zinkklorid. En annan process är ånga och ugn, men efter vad jag kan se är det kolet inte lika poröst och effektivt. 

Så om aktivt kol då är en källa att se upp med gällande Po4 och zink tänker jag att innom akvaristiken har man minsann inget sådant kol. Men jo då... Många av dom är syrabehandlade men hävdas inte läcka mer Po4 än typ 0.000001 g/ml. Om man lägger i en hel förpackning på 1 liter som i mitt fall blir det 0.001g (1 mg) Po4. Låter inte så farligt. På 800 liter blir det i sådana fall ett teoretiskt tillskott på 0.00125 ppm. I stort sett försumbart. Frågan är om man verkligen kan lita på Po4 angivelsen för det aktiva kolet. Kanske ett test med aktivt kol i RO vatten...? Triton har som sagt med aktivt kol på varningslistan. Eller är det hårklyveri? 

Undrar om det skulle vara lönsamt för handlare eller någon annan för den delen att odla koraller i Sverige? Oavsett känns det bra att kunna odla det vi vill ha i karet i stället för att plocka på rev. Men å andra sidan kanske vår hobby gör det lönsamt att rå om reven och skydda dom?

Ser en grymt bra praktisk nytta med kombinationen Alkatronic och Mastertronic. Man kommer kunna detektera när det är dags att byta GFO i och med dina iakttagelser Jonas. 

En game changer för hobbyn är nog ingen underdrift när det kommer till att kunna erbjuda en stabil och gynnsam miljö i revakvariet. Möjligheten att automatiskt mäta och styra kH, Po4 och No3 är en helig graal för vår hobby. Läckert att lilla Sverige (Jonas) löste problemet. Funderar över dina innovationer i kombination med refugium och chaeto. Styra belysningstid? Och hur pass mycket kan man skörda åt gången för att inte svaja för hårt i nivåerna? Kanske är svaret att ha en aningen överkapacitet i refugiet och stöddosera (automatiskt så klart) lätt No3 och Po4. När stöddoserna börjar bli betydande är det dags för skörd

31 minuter sedan, petnym sa:

Är inte helt säker på att Triton-metoden skulle vara mer ekonomisk på något sätt. Deras ICP-test kostar ca 400:- och sen tillkommer kostnaden för tillsatser ur deras små flaskor (från antal hundra kronor till långt över 500 för en korrigering om man har ett stort eller medelstort akvarium), vidare är deras Core-7 betydligt dyrare än ordinär DIY-balling. Man får mycket salt till vattenbyte för dom pengarna... Smidigt? Ja, absolut! Billigt? Njaaee, inte alls!

 

Kanske det. Beror väl på hur ofta och mycket man vill byta samt storlek på karet. Man behöver inte heller köra Tritons produkter rakt av. 

43 minuter sedan, Lasse sa:

Okej - tala klarspråk är bara tillåtet för en del (de som förstärker ens "egna" åsikter företrädesvis) medans andra delar ut tasksparkar? Dessutom föredrar jag alltid skrivna källor som alla kan själva konstatera om de är vederhäftiga eller inte - inte svävande lösa påstående om vänner med examina eller inte. Utländskt påbrå eller inte. Tror du diskriminering bara finns bland svenskar - det tror inte jag. Det var inte jag som spelade ut något diskriminerande kort - det var du när du hävdade att den låga BNP/capita beror på 

Vi är ca 2.3 miljoner pensionärer i det här landet där endast ett fåtal som bidrar till BNP genom produktions eller tjänstearbete - 2018 var det ca 200 000 som arbetade även som pensionärer..  BNP per definition

 

2,1 miljoner pensionärer bidrar inte till täljaren i ekvationen (BNP) men utgör ca 20 % av nämnaren (capita). Du beskyller alltså 2,1 miljoner svenskar för att kronkursen är så låg. Hade vi inte funnits (om inte convid-19 inte går att stoppa kanske det blir så), det vill säga åldersstrukturen hade varit den normala och fyrtiotalisterna inte hade varit så många hade BNP/capita varit betydligt högre. - vad hade då vart orsaken till den låga kronkursen?

 

Jag tycker inte jag behöver fråga vad du menar när du skriver - det är ganska bra klarspråk

2,1 miljoner av befolkningen är en stor del som inte bidrar till BNP ja - det går ju inte tolka annorlunda - eller hur menade du - om du nu inte menade pensionärerna - vilken stor del av vår befolkning menade du som inte bidrar till BNP?

 

MVH Lasse

https://www.realtid.se/kronika/sveriges-urstarka-tillvaxt-lagst-i-eu

Min vän är Tino Sanandaji. Han vågar tala klarspråk om än lite fyrkantigt ibland. Och alla grupper som inte täcker sina egna kostnader påverkar så klart resultatet negativt (pensionärer, arbetslösa och förtidspensionärer, samt bidragstagande i olika utsträckning som innebär att man inte kan täcka sin egen kostnad). Skrev lite för generellt först erkänner jag och glömde även tillväxt av bnp/capita. Men det var det jag syftade på och där sticker Sverige ut negativt. Självklart påverkar detta valutan negativt om något. Prognoserna ser som sagt inte heller lovande ut som du själv visar i ett diagram. Det intressanta med prognoserna är att även dom i hög utsträckning påverkar kronans kurs. Summan av vad det handlar om när det kommer till valutakurser generaliserat är prestation, förväntningar, stabilitet och riktning. Om då ett land av olika anledningar bygger på sin kostnadsmassa som dessutom kommer tynga över en betydande tidshorisont är det ganska logiskt att det påverkar valutan.

Och för att fortsätta halmgubben...

Jag är en av dom som gärna skulle betala mer i skatt för att pensionärer och sjuka ska ha det bra. Eller att vård och skola ska slippa bedriva anorektiska verksamheter där man bränner ut folk. 

Åter igen, jag menade inget illa eller att kränka någon. Jag är här för att ha trevligt och utöva min hobby som jag älskar.

1 timme sedan, Lasse sa:

 

Det här är absolut inte god ton på forumet. Det är en svepande formulering som riktar sig mot olika grupper i samhället - framförallt pensionärerna men jag misstänker att de inte var huvudmålet i det här konstaterandet. Eller att skribententen ifråga överhuvudtaget inser att den ökade andelen pensionärer (som inte fortsätter att jobba efter pensionen) i Sverige försvagar BNP/capita.

 

Dessutom är det här inte sant som bara en ytlig undersökning avslöjar - 2018 låg Sverige på elfte plats bland OECD länderna vad gäller köpkraftsjusterad BNP per capita

 

Mer att läsa här

 

Och det har absolut inget med vår svaga krona att göra. Det här är en linje som har drivits av vissa debattörer som stöd för vissa uppfattningar i en viss fråga. 

 

Apropå min okunnighet om varför Sverige har en svag krona så är jag inte ensam om detta - bland annat så ekonomiskt dåligt insatta personer som SEB:s  chefsekonom Robert Bergqvist. Så sent som 2019 var han i en hård debatt med Stefan Ingves om kronraset från 2012 till nu. Där hade han samma uppfattning som jag.

 

Min kunnighet inom saltvattensakvaristik grundar sig på att jag oftast väldigt noggrant undersöker de fakta jag lutar mig på eftersom jag inte vill låna mitt namn till helt felaktiga och grundlösa svepande formuleringar. Det gäller mitt sätt att förstå övriga frågor också. 

 

Det är helt enormt när ett diagram över en prognos för tillväxt per capita för 2020 för EU blir till ett konstaterande att Sverige har haft 

Men det blir väl så om man har Reddit som sin källa

 

 

Jag föredrar dock att använda - och lära mig av - riksbankens ekonomiska kommentarer om den svenska välståndsutvecklingen

 

Sedan har inte BNP/capita någonting att göra med kronkursens utveckling. Den är på lång sikt resultatet av en medveten politik från nuvarande riksbanksstyrelsen och syftar till att underlätta för svensk exportindustri och på kort sikt spekulationer på valutamarknaden.

 

Tillbaks till huvudfrågan

 

Kronkursen påverkar givetvis eftersom allt i stort sett är importerat idag - samtidigt har köpkraften ökat bland stora grupper de senaste 10 åren vilket skapat ett underlag för denna dyra hobby. Vem var 2009 beredd eller kunde betala 900:- för en korall (1000:- år 2019) eller 4000:- år 2009 för en belysning för ett 150 liters kar (vad de moderna LED belysningarna kostar idag - motsvarar ca 4500 kronor idag) Det finns helt enkelt fler som kan köpa dessa svindyra grejer idag (trots den dåliga BNP/capita utvecklingen )

 

Vad gäller det levande så har frakten gått upp ordentligt de senaste 13 åren - hittade en fraktkostnad på levande djur på ca 50:- / kg 2007 -> ca 57 kronor i dagens penningvärde - nu - innan corona låg frakten från indonesien uppemot 100:- kg om inte mer - delvis kronkursen men också annat. Direktimport kontra import från grossister i EU. Grossisterna i EU ger ungefär samma pris som en större direktimportör förr här i Sverige, i stort sett samma frakt. sedan skall läggas mottagning, förvaring och vinster för grossisten. Sedan en ny - väldigt dyr frakt upp hit och sedan på detta affärens påslag. Det är klart att det påverkar priset på levande.

 

Jag tittated på inköpspriset för en grön chromis från en exportör i Indonesien - det var ungefär det samma 2015 som som hösten 2019. i dollar. Frakten och kronkursen har dock gått upp respektive ner sen dess. Samma var priset inköpspriset för snäckor - i stort inga förändringar. De stora förändringar vi ser i prisbilden för det levande beror på att de som direktimporterat har blivit färre, frakterna och kronkursen (som gynnar export men missgynnar import)

 

Webbutikerna här i Sverige har pressat ner priset på hårdvara lite grand eftersom de ofta strök den inhemska grossisten. I Sverige har det ofta funnits ett system med generalagenturer - det vill säga att vissa grossister har bara fått sälja vissa fabrikers märke. Inga direktförsäljningar från fabrikerna till affärer. Detta bröts upp för några år sedan och lämnade det öppet med direktimport från EU. Detta pressade priserna en aning och internethandlingen med till exempelvis Hongkong och Kina förbilligande för många. Den tiden är nog ordentligt förbi nu - så billigare kommer det inte att bli. Fördyrandet här gäller även frakter samt kronkursen (som gynnar export men missgynnar import)

 

MVH Lasse

 

 

Som sagt, varför så otrevlig? Har i o f s sett dig göra utfall mot folk här förr när saker inte faller på läppen. Jag menade inget illa. Har en vän som är en ganska känd (utländsk ursprung får jag väl nämna, för jag skönjer rasistkortet) som är disputerad nationalekonom som jag väljer att lyssna på för han är inte vidare politiskt färgad, även om man alltid måste ha ett kritiskt tänkande. Fråga gärna i stället vad någon menar i fortsättningen, i stället för att förutsätta dunkla saker och dela ut tasksparkar. 

Prisa gudarna för Triton-metoden mm så vi slipper dyra vattenbyten. Saltvattenshobbyn är löjligt dyr. Lägg där till tröskeln för att lyckas få till ett fint kar i balans och vi borde alla klassas som idioter. Minst... 

31 minuter sedan, cuprinol sa:

Sveriges BNP/capita ligger väll ändå ca. 16% över snittet av OECD länderna och även om tillväxten varit låg de senaste åren så följer den ju ungefär samma kurva som resten av OECD.

https://www.ekonomifakta.se/fakta/ekonomi/tillvaxt/bnp-per-capita/

Eller har jag missat något?


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Skulle ha stått tillväxt per capita. Blev helt fel. Sorry. Är halv-dyslektiker ;). Det är detta som bland annat starkt styr en valutas värdering internationellt. 

https://www.realtid.se/kronika/sveriges-urstarka-tillvaxt-lagst-i-eu

6 timmar sedan, Lasse sa:

Hur ett försäljningsstopp på hårdkoraller från Indonesien kan driva upp alla kostnader inom hobbyn är lite svårt att förstå. Att det bara har funnits hårdkoraller från Australien är en sak men att detta har påverkat priser på fisk och annat är bara svammel. 

 

Sedan kan väl du tipsa Ingves och company om vad Sveriges låga krona beror på så kan de lägga ner all penningpolitik och riksbanken också. Det är ju bara att slänga ut lite folk så ökar BNP per capita - det är ju skam att de inte förstår det. 

 

Nu är det inte så att jag pratat med en handlare utan jag har väl ca 20 års priser och frakter i min dator och kan jämföra vad saker kostar och har kostat. Och vad de kostar från olika källor. 

 

MVH Lasse 

Du är fantastiskt duktig på saltvattensakvarier, men här är du både okunnig och otrevlig. Synd...

57 minuter sedan, Lasse sa:

Tror snarare att det handlar om att undervärdera kronan för att gynna svensk exportindustri.

 

När det gäller exempelvis fisk så handlar det om fraktpriser (koraller också). Frakt och omkostnader står för ca 3/4 av kostnaderna vid direktimport. Vad jag vet så finns ingen som direktimporterar fisk till Sverige idag - den siste håller på att lägga ner. Den mesta importen idag kommer från de stora grossisterna i Europa - vilket lägger till på priserna rejält. Förr har våra priser på det levande varit mycket lägre än i andra Europeiska länder medans hårdvaran varit dyrare. Numera har priset på det levande stigit till Europeiska nivåer - också. 

 

MVH Lasse

Sverige har en av de sämsta bnp/capita i alla OECD-länder under de senaste 5 åren. En väldigt stor del av vår befolkning kan nämligen inte försörja sig själva fullt ut. Så kronan är där den är av en anledning. Sverige själva kan inte undervärdera sin egen valuta. En global marknad avgör trovärdigheten i vårt lands utveckling. 

Stora grossister brukar göra saker billigare. Stora kvantiteter, bättre inköpspriser, lägre frakt- och omkostnader per produkt. Som sagt, den handlare jag pratade med sa att det var försäljningsstopp från bland annat Indonesien. Mot den bakgrunden handlar det snarare om en tillgång och efterfrågan effekt.

Som nämns innan har Sveriges urusla bnp/capita Har dragit ner kronan till rekorddålig nivå och fördyrat kännbart. Har även hört att försändelser från Bali och Indonesien upphört ett längre tag och därmed ökat priser på levande. Skulle vara kul om svenska handlare kunde konsten att odla koraller och bli självförsörjande. Triton akvarium i Stockholm har annars "samma gamla goda priser" förresten på koraller

Spelar nog ingen roll var fosfatet sitter eller kommer ifrån när karet är inkört om vi pratar en utrustning som mäter Po4 i vattenkolumnen och tar beslut om reduktion eller tillskott. Varför krångla till det? Viktigare är att exakta lösningar för Po4 dosering och funktioner för att starta filtrering genom GFO och/eller öka på belysningstid av refugie. Även ha med en algoritm som kan balansera No3 i förhållande till Po4. Användaren skulle t.ex. få kunna knappa in önskad ratio. Tror att det finns ett samband i åtgång av de båda beroende av ratio.

Har hittat en vad jag tror är en metastudie från 2017 som tycks peka på att går man över förhållandet 22:1 på förhållandet mellan N och P mår korallerna inte bra och man lämnar fördel till dino och alger. Man såg till och med fina system med Po4 kring så högt som 0.18 om jag inte läst fel. Redan vid ratio 33:1 började korallerna må sämre och alger frodas. 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5441187/#!po=58.5938

3 timmar sedan, Lasse sa:

Vid samma pH och när koncentrationens jämnviktspunkt understiges i vattnet - då kommer du att få en återfällning. Har du nu två material som olika jämnviktspunkter vid SAMMA pH så kommer det att läcka från den som har högsta jämvikten med vatten. För att förgrova säg att GFO vid mättnad tillåter 1 mg PO4 i öppna vattenkolumnen medans kalciumfosfat tillåter 2 mg vid samma pH. Det som är bundit som kalciumfosfat kommer då att återfällas i strävan att uppnå dess jämviktspunkt samtidigt som GFO strävar till sin lägre jämviktspunkt. Observera när GFO är mättat så strävar kalciumfosfaten mot sin jämviktspunkt - PO4 stiger

 

MVH Lasse

Blandar vi inte ihop jämvikt, tomt på Po4, mättad sten och GFO här? Om sten/grus inte är mättad på Po4 kommer den absorberas. Är den mättad sker ingen absorption. Sedan har vi spänningskedjan. Fe och Al är ädlare än Ca och Mg och borde alltså kunna lösa ut Po4 från sten/grus. Inte tvärt om? Vattnet i sin tur har Na och vill också dra bort elektroner från Ca och lösa ut Po4? Magnesium finns väl både i sten/grus och vatten? Den kommer väl också vilja sno elektroner från Ca?